Ремонт «плавающей» стяжки пола

Всем доброго времени суток.
Уважаемые эксперты, помогите решить проблему.

Суть проблемы:
Квартира от застройщика, в монолитно-кирпичном доме, полы ЦПС, подслой из тонкого (0.5-0.7 мм) вспененного серого слоя утеплителя, армирование решеткой с ячейками 150х150мм, решетка находится в нижней трети слоя стяжки.
Стяжка пошла трещинами, бухтит, в некоторых местах прилегания стяжки к стене (демпферная лента имеется, но бывают и «пробелы») при нажатии выходит воздух (как бы дышит), следовательно не лежит на подслое, так же при нажатии сломалась в некоторых углах (некоторые углы сломались).
Написал претензию, застройщик принялся ремонтировать. Бухтящие слои были засверлены до перекрытия и притянуты к нему анкерными болтами. После чего, трещины расшиты (не глубоко) болгаркой и залиты заливным какой-то скрепляющей смесью (вероятно заливным полом).
В процессе ремонта выяснилось, что толщина ЦПС в месте одной трещины 36-38мм, а другой вообще 28мм! Другие места не проверяли. Нижние слои без серьёзных усилий разцарапываются стальной линейкой (стяжке минимум 9 месяцев).
В результате:
-шляпки анкеров местами торчат
-слои стянулись не на одинаковом уровне
-не все бухтящие слои были отремонтированы.

Вопрос:

• возможно ли отремонтировать эту «плавающую» стяжку или нужно снимать и укладывать заново?
• можно ли выровнять бухтящую ЦПС заливным полом, не пойдёт ли он трещинами, когда стяжка начнёт опять трескаться?
• на сколько грамотный способ ремонта выбрал застройщик?

Бюджет на плечах застройщика, мне главное понимать на сколько надежный и качественный ремонт он осуществляет.
О другой основе пола не задумывался, т.к. эта по проекту.
На пол будет укладываться плитка ПВХ (уже куплена).

ippi написал:
Бухтящие слои были засверлены до перекрытия и притянуты к нему анкерными болтами.

Идиотизм тк нарушает проект, выполненый по СП Защита от шума

ippi написал:
В процессе ремонта выяснилось, что толщина ЦПС в месте одной трещины 36-38мм, а другой вообще 28мм!

60мм, в отдельных местах вроде допустимо 40

ippi написал:
Другие места не проверяли.

а зря...

ippi написал:
Нижние слои без серьёзных усилий разцарапываются стальной линейкой

прочность меньше нормы, наверное - надо склерометром измерить - возьмите в аренду на денек.

Еще берите лазер и смотрите общий уровень, и локально 2.5метра правило в разных направлениях - под плитку просветы 3мм макс, лучше - 2

ИМХО, менять на новую. (Но, не был не видел не шупал)

ippi написал:
возможно ли отремонтировать эту «плавающую» стяжку или нужно снимать и укладывать заново?

Может и можно, только вряд-ли застроищик умеет это делать правильно, т.к. технология не для раздолбаев.

ippi написал:
После чего, трещины расшиты (не глубоко) болгаркой и залиты заливным какой-то скрепляющей смесью (вероятно заливным полом).

глубоко, и армирование поперек, и эпокси-грунт и эпоксидкой с песком

ippi написал:
можно ли выровнять бухтящую ЦПС заливным полом, не пойдёт ли он трещинами, когда стяжка начнёт опять трескаться?

естественно наливной потрещит по стяжке, Вы надеетесь на чудо?

ippi написал:
на сколько грамотный способ ремонта выбрал застройщик?

на отье...сь

BV, Спасибо за ответ!

Правилом проверял до "ремонта" стяжки. Была в пределах нормы.
Работы осуществляет подрядчик застройщика (гарантийные обязательства)- фирма специализирующаяся в этих делах, да же в Питер ездили учиться (с их слов).
Ссылаются на то, что стяжка стояла 6 месяцев под палящим солнцем, в результате тепличного эффекта вся влага из стяжки выпарилась (хотя при вскрытии стяжка влажная внутри).
Может ли сказаться длительное воздействие солнечных лучей на расползание/растрескивание стяжки?

И ещё позвольте ознакомительный вопрос: сколько примерно должна стоить работа специалиста с взятием пробы для проверки прочности и анализа состава смеси в лаборатории? (Я живу далеко от Москвы, примерно в 4000 км, рекомендаций на профессионалов нет, а прайсы от 6000 до 20000 руб.)

ippi написал:
Работы осуществляет подрядчик застройщика (гарантийные обязательства)- фирма специализирующаяся в этих делах, да же в Питер ездили учиться (с их слов).

Судя по анкерам ... ога... Себе бы в голову их вбили...

ippi написал:
Ссылаются на то, что стяжка стояла 6 месяцев под палящим солнцем, в результате тепличного эффекта вся влага из стяжки выпарилась

И чё? Стяжка сохнет 1см/неделя.
"Дебилы, бл... " (С) С.Лавров.

ippi написал:
Может ли сказаться длительное воздействие солнечных лучей на расползание/растрескивание стяжки?

Может. Если первые дни верх стяжки пересыхает - не накрыли пленкой, не увлажняли...
Но Вам какое дело каким способом косячили, если Вам нужен ровный прочный результат.
Интересно почему бетон под палящим солнцем на улице не расползается?
И у Вас в Нижневартовске действительно ШЕСТЬ месяцев ПАЛЯЩЕЕ солнце?

ippi написал:
(хотя при вскрытии стяжка влажная внутри).

Как это может быть после 6!!! месяцев открытой стяжки - для меня загадка.

ippi написал:
И ещё позвольте ознакомительный вопрос: сколько примерно должна стоить работа специалиста с взятием пробы для проверки прочности и анализа состава смеси в лаборатории? (Я живу далеко от Москвы, примерно в 4000 км, рекомендаций на профессионалов нет, а прайсы от 6000 до 20000 руб.)

Не берусь сказать... Вы пилить несколько кубиков болгаркой (не выдолбить перфом!) по указанным размерам может любой рабочий за копейки.
А лаборатории обязана быть на ЛЮБОМ приличном бетонном заводе поблизости. Испытать образцы на прессе и написать протокол - обычная ежедневная работа лаборанта.

ippi написал:
стяжка стояла 6 месяцев под палящим солнцем

К чёрту Турцию, хочу в Нижневартовск! ...а море у вас есть?

стяжка-куда уж проще операция.ну лопатами раскидывают и ровняют.запутались в трёх соснах

Грэй написал:

ippi написал:
стяжка стояла 6 месяцев под палящим солнцем

К чёрту Турцию, хочу в Нижневартовск! ...а море у вас есть?

Грэй, автоопределение местоположение заблудилось. Мы с Вами почти соседи, моя псевдо Турция в Красноярске ))

Значит предстоит замена стяжки...
Тогда подскажите пожалуйста, какой шумоизолятор укладывать на неровную поверхность перекрытия (кривизна со слов половых дел "мастеров", хотя может быть ещё одной отговоркой)?
И можно ли оставить стяжку в санузле и кладовке с разделением их от основного массива стяжки, с помощью усадочного шва? В санузле и кладовой нет трещин на полу и ещё нет демпферных лент, значит и стяжка там скорее всего не "плавающая".

ippi написал:
Тогда подскажите пожалуйста, какой шумоизолятор укладывать на неровную поверхность перекрытия (кривизна со слов половых дел "мастеров", хотя может быть ещё одной отговоркой)?

Шумоизоляторов - куча... по неровной - пол кучи. Перечислять все?
Вы хоть посмотрели, что есть в вашем регионе подходящее под ваши слои.
Разговор должен быть предметным с цифрами. Сейчас - ниочем.
Какой слой стяжки с изолятором допустим? Карта промеров высот.
Какие неровности - правило и что под ним? Сточить можно бугры, а ямы заполнить.
Под разные напольные - разный уровень чтобы на финише в ноль.

ippi написал:
И можно ли оставить стяжку в санузле и кладовке с разделением их от основного массива стяжки, с помощью усадочного шва?

да

ippi написал:
кладовой нет трещин на полу и ещё нет демпферных лент, значит и стяжка там скорее всего не "плавающая".

не факт, могли ленту забыть. Не плавающая в нежилых - возможна. Шум не нормирован.
PS Давайте перейдем к вопросам не общим по больнице, а к конкретному случаю. И обдуманным конкретным вопросам. Это Вам надо - не нам.

BV, вечер добрый. Подрядчик отказывается переделывать стяжку полностью, а лишь где совсем плохо и заливать магазинной смесью с последующей шлифовкой (процитировал подрядчика). Заливать хотят мокрым способом. Как будут определять совсем плохие места не сказали.

На сколько это разумное решение? (совместить уже пролежавшую ПЦС с "мокрой" заливкой новой стяжки)

По моему их цель лишь бы сделать, чтобы человек послал напольное покрытие и заехал, после чего при вновь вскрывшихся проблемах со стяжкой уже не возникнет вопрос о полном устранении дефектов.

ippi написал:
BV, вечер добрый. Подрядчик отказывается переделывать стяжку полностью, а лишь где совсем плохо и заливать магазинной смесью с последующей шлифовкой (процитировал подрядчика). Заливать хотят мокрым способом. Как будут определять совсем плохие места не сказали. На сколько это разумное решение?

Решение разумное, -с их точки зрения.
Возможно, у них получится.
То, как они будут определять плохие места, об этом не думайте. Подумайте лучше о том, как вы, уже после ремонта стяжки, будете определять плохие места, чтобы выставить им повторную претензию. И чтобы повторной претензии не случилось, заранее расскажите им о том, как вы будете проверять их работу. Возможно, до них дойдёт, и они сделают на этот раз лучше

ippi написал:
после чего при вновь вскрывшихся проблемах со стяжкой

Об этом тоже не беспокойтесь: со стяжкой не бывает "вновь вскрывшихся проблем". Потому что не видно ничего - ламинаты сами вновь не вскрываются

ippi написал:
BV, вечер добрый. Подрядчик отказывается переделывать стяжку полностью, а лишь где совсем плохо и заливать магазинной смесью с последующей шлифовкой (процитировал подрядчика). Заливать хотят мокрым способом. Как будут определять совсем плохие места не сказали.
На сколько это разумное решение? (совместить уже пролежавшую ПЦС с "мокрой" заливкой новой стяжки)

У новой ЦПС с большим кол-вом воды будет усадка наверно более 1мм/метр

ippi написал:
По моему их цель лишь бы сделать, чтобы человек послал напольное покрытие и заехал, после чего при вновь вскрывшихся проблемах со стяжкой уже не возникнет вопрос о полном устранении дефектов.

Правильно делать - этож надо думать и трудиться ...

Грэй написал:
Возможно, до них дойдёт,

это фантастика

ippi написал:
По моему их цель лишь бы сделать...

в этой стране спасение утопающих - личные проблемы самих утопающих. Исключений из аксиомы не встречал.

Грэй написал:

ippi написал:
после чего при вновь вскрывшихся проблемах со стяжкой

Об этом тоже не беспокойтесь: со стяжкой не бывает "вновь вскрывшихся проблем". Потому что не видно ничего - ламинаты сами вновь не вскрываются

Оно-то так, не видно...
Одному знакомому сделали ремонт. Ходишь по ламинату, где-то пружинит, как матрас. А там, где не пружинит, что-то под ламинатом хрустит.
А визуально все зашибись.

Bukan написал:
Ходишь по ламинату, где-то пружинит, как матрас. А там, где не пружинит, что-то под ламинатом хрустит.

это не "вновь вскрывшееся", а невыровненная в свое время стяжка. Стяжка не вулкан, она "вдруг" не вспучивается.

Меня волнует на сколько это разумное решение для МЕНЯ как дальнейшего пользователя этих полов?

Они будут снимать стяжку там где плохо и заливать стяжку на цементной основе "Gerkules" GF-17 на тот же подслой звукоизоляции и армирующую решетку в уровень уже существующей стяжки. Следовательно и толщина где была 25-38 мм останется такой же, и так же там продавится или треснет.
Какова вероятность что она отойдёт от краёв старого слоя?
Может ли она продавится в тонких местах?
В местах примыкания стяжки к стенам (естественно через демпферную ленту) при нажатии на неё вздымается пыль из под стяжки, ведь это брак и это тоже необходимо переделывать?

ippi написал:
Они будут снимать стяжку там где плохо и заливать стяжку на цементной основе "Gerkules" GF-17 на тот же подслой звукоизоляции и армирующую решетку в уровень уже существующей стяжки. Следовательно и толщина где была 25-38 мм останется такой же, и так же там продавится или треснет.

По нормам - толщина слоя плавающей стяжки (по звукоизоляционной подложке ) = 60мм, в отдельных местах - допустимо до 40мм, над трубами вроде 30 - не помню.
Насколько велики отдельные места - решать Вам.
Есть спец смеси, которые допускают выполнять плавающую стяжку толщиной от 25мм - дорогие и хорошие, отличаются прочностью на сжатие, прочностью на изгиб, и безусадочностью.

ippi написал:
Какова вероятность что она отойдёт от краёв старого слоя?

Что такое отойдет?
ЦПС смесь усаживается при высыхании 1мм/метр - размер трещин сможете посчитать сами

ippi написал:
Может ли она продавится в тонких местах?

Возможно. Зависит от прочности на изгиб смеси, толщины слоя, жесткости подложки, и тд.
Характеристики вашей смеси мне неизвестны.

ippi написал:
В местах примыкания стяжки к стенам (естественно через демпферную ленту) при нажатии на неё вздымается пыль из под стяжки, ведь это брак и это тоже необходимо переделывать?

Это значит там зазор, из которого при нажатии летит воздух с пылью...
Сами-то как считаете?

Итого - есть желание играть в лотерею с рукожопами,
или есть желание получить нормальное основание?
Пригласить контору, которая занимается ТОЛЬКО стяжками, и переделать ВСЁ...
Официально, с договором (в котором прописаны условия приемки работ с цифрами по ровности, прочности), сметой, сроками, сроком гарантии.
Затраты предьявить к оплате рукожопам в соответствии с законодательством. Помощь юриста будет не лишней.

ИМХО, дальше в этой теме жевать на тему "а если" больше нечего

BV, спасибо за ответ.

Смотрел документ СП 29-13330-2011 снип 2.03.13-88 полы. Там есть только ограничение в 40 мм для стяжки с тепло- и звукоизоляцией, в пункте 8.2. В каком нормативном документе можно найти требование к толщине стяжки с слоем звукоизоляции в 60 мм ?

ippi написал:
Смотрел документ СП 29-13330-2011 снип 2.03.13-88 полы. Там есть только ограничение в 40 мм для стяжки с тепло- и звукоизоляцией, в пункте 8.2.

Да ну?
Это ограничения для отдельных специфических мест стяжки - читайте внимательно!

В каком нормативном документе можно найти требование к толщине стяжки с слоем звукоизоляции в 60 мм ?

Там же....
5.3 Прочность сцепления (адгезия) покрытий на основе цементного вяжущего на отрыв с бетонным основанием в возрасте 28 сут должна быть не менее 0,75 МПа. Покрытия полов на основе цементобетонов при их устройстве по гидро-, паро- и теплоизоляционному слою должны иметь конструктивное или, при необходимости, определяемое расчетом в соответствии с приложением Ж рабочее армирование и иметь толщину не менее 60 мм при слабых, 80 мм при умеренных и не менее 100 мм при значительных и весьма значительных механических воздействиях. Прочность сцепления затвердевшего раствора (бетона) с бетонным основанием через 7 сут должна составлять не менее 50% проектной.

ippi написал:
Там есть только ограничение в 40 мм для стяжки с тепло- и звукоизоляцией, в пункте 8.2. В каком нормативном документе можно найти требование к толщине стяжки с слоем звукоизоляции в 60 мм ?

нормативные документы не могут противоречить, поэтому не пытайтесь искать в них взаимоисключающие требования. Нашли 40 - значит, должно быть 40. На этом и настаивайте.

BV, а пункте 5.3, как и во всей пятой главе, не про стяжки, а про покрытия (финишные). Про стяжки надо искать в восьмой главе .

Грэй написал:
BV, а пункте 5.3, как и во всей пятой главе, не про стяжки, а про покрытия (финишные). Про стяжки надо искать в восьмой главе .

Грэй, Спасибо за поправку.
Но раньше это было.... теперь похоже покоцали и осталась минимальная толщина слоя.... а про нормальную - тишина
А в покрытиях осталось, хотя суть та же...

ippi, похоже на не правильно приготовленную смесь(перебор с водой или может жидкость для мытья посуды добавили для пластичности), результат низкая прочность стяжки.