Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6605680

Сейчас на объекте, там санта был зело креативен. То водорозетка на 3 см из стены выпирает, то стыки труб на сантиметр... сцуко. Извините, наболело, это была лирика. Но вот меня заинтересовало чисто для себя - там кухня вдали от стояка канализации. Воду подвели трубами в стяжке, но вот что меня удивило, слив стоков запланировали сололифтом, но точно так же через ППР трубу в стяжке. Т.е. напорного участка у сололифта не будет вообще. Я в эту тему глубоко не вникал, подскажите знающие, чем такой перфоманс закончится? Имеем сололифт, и из него труба, идущая вниз и по горизонтали в канализацию (метров 10).

bc----, сейчас вспомнил, что делал такое канализационным полипропиленом с соблюдением уклона. Лет пять это работало. Проблемы были лишь с мусором, что бросал банковский народ в слив мойки. Саму трубу после насоса не чистили ни разу.

bc---- написал:
Имеем сололифт, и из него труба, идущая вниз и по горизонтали в канализацию (метров 10).

и потом еще небольшой подьем к точке подключения.
Закончится засором, но не сразу.
Еще - отказ от гарантии из за нарушения схемы - именно по этому вопросу узнавал у производителя.

cineman написал:
сейчас вспомнил, что делал такое канализационным полипропиленом с соблюдением уклона.

С уклоном - несколько другое...

Да какой там уклон. Сама стяжка сантиметров на 10-15 ниже канализации и хрен еще знает, на какой глубине в ней труба.

Суть в том, что не только нет уклона, но и будет наверняка подьем к стояку канализации - т.е. контруклон,
в итоге будет участок, где все время будет стоять вода, и будут отложения на дно трубы. Результат очевиден.

bc----, перфоманс закончится засиранием трубы с повышением шума и возможным выходом из строя насоса.
Но далеко не сразу, санте хватит времени переехать.

Mazayac, Лично пытал инженеров сервиса и техподдержки именно на эту тему

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

BV написал:
Суть в том, что не только нет уклона, но и будет наверняка подьем к стояку канализации - т.е. контруклон,
в итоге будет участок, где все время будет стоять вода, и будут отложения на дно трубы. Результат очевиден.

BV, применительно к старым моделям да. Но как относиться к рекламе "Грюндфоса": "Удобства там, где захочешь"?

Вадим М написал:
Но как относиться к рекламе "Грюндфоса": "Удобства там, где захочешь"?

Странный вопрос! Как к рекламе конечно!

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

BV, так ведь, если возникнут предсказанные Вами проблемы, можно эту рекламу и производителю предъявить - введение в заблуждение со всеми вытекающими... Вряд ли "Грюндфос" обманывает. Да и в "Квартирном вопросе" насос таким способом устанавливали...

Вадим М написал:
BV, так ведь, если возникнут предсказанные Вами проблемы, можно эту рекламу и производителю предъявить - введение в заблуждение со всеми вытекающими... Вряд ли "Грюндфос" обманывает.

Еще раз - я более часа лично пытал инженеров производителя именно по этому вопросу.
Ответ однозначен - "нельзя, снятие с гарантии. На свой риск - пожалуйста"
Можете позвонить сами и попытать....

Вадим М написал:
применительно к старым моделям да. Но как относиться к рекламе "Грюндфоса": "Удобства там, где захочешь"?

Вадим М, применительно к любым моделям. "Новые" модели так и не научились изменять физику нашего мира.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

BV написал:

Можете позвонить сами и попытать....

BV, в инструкциях насосов нового поколения нет запрета на установку первого напорного участка вертикально вверх, так что снять с гарантии инженерам производителя точно не удастся. Про физику подмечено верно, конечно, будут отложения твёрдых частиц.

Вадим М,

  1. Когда появилось новое поколение? Разговаривал примерно полгода назад.
  2. Есть ли в инструкции указание о том, что после подьема и верхней точки труба должна идти с уклоном для опорожнения?

Вадим М написал:
нет запрета на установку первого напорного участка вертикально вверх,

Вы хотели сказать " нет требования вертикально вверх" ?

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

BV написал:
Вадим М,

  1. Когда появилось новое поколение? Разговаривал примерно полгода назад.

Более 5 лет назад. У меня новый "Сололифт-2" уже второй год. В старом "Сололифт+" было написано про "только вверх".

  1. Есть ли в инструкции указание о том, что после подьема и верхней точки труба должна идти с уклоном для опорожнения?

Нет вроде бы, не нашёл такого.

Вадим М написал:
нет запрета на установку первого напорного участка вертикально вверх,

Вы хотели сказать " нет требования вертикально вверх" ?

Нет запрета "вертикально вниз".

Вадим М написал:

Нет запрета "вертикально вниз".

Вадим М, не понял - поясните...
Обычно говорят в терминах " по направлению потока воды "

Вадим М, отложения в трубе со стоящими канализационными стоками любое поколение насосов умертвят. Так что запрет обязан сохраниться на подъём в конце трубы, бог с ним с начальным участком.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

Mazayac, я и сам подобное фото выкладывал:

Я со всем согласен, просто говорю, что в инструкции к "Sololift+" (страница 5) была строчка: "Вертикальный участок напорного трубопровода должен быть СРАЗУ ЖЕ после насосной установки...", а в последних моделях такого пункта нет. И реклама соответствующая появилась. Может быть, производитель подразумевает, что слив должен быть ниже, но не пишет об этом.

Вадим М,
Лучше подумайте над вот этим:

BV написал:
Есть ли в инструкции указание о том, что после подьема и верхней точки труба должна идти с уклоном для опорожнения?

Пусть подьем не вертикальный, но подьем...

И нет-ли в инструкции схемы - высота подьема / длина горизонтали?
Где все достаточно однозначно прорисовано....

Вадим М написал:
"Вертикальный участок напорного трубопровода должен быть СРАЗУ ЖЕ после насосной установки...", а в последних моделях такого пункта нет.

см тут
стр 7/14 pdf ки / стр на документе 102
4.2.2 Монтажная схема

По моему все ясно? Не?

Далее стр 8/14 pdf, стр док 103

Где черным по белому написано ....

4.6 Трубопроводы
На рисунке 7 показана максимальная длина
вертикального и горизонтального трубопровода.
Рекомендуется, чтобы первая часть
трубопровода была вертикальной.

Все горизонтальны трубы должны иметь уклон:
Сточные трубы: минимум 1%.
Впускные трубы: минимум 3%.
Если сливная труба более 10 м в длину, то далее
необходимо использовать трубу диаметром на
одну ступень больше. Например, если на первых
10 метрах была использована труба диаметром
28 мм, то далее необходимо использовать трубу
диаметром 32 мм.
Рис. 7
Сливная труба должна быть выведена выше
уровня обратного подпора (т.е. уровня основного
стока).
Начиная с этой точки необходимо
использовать трубы диаметром не менее 40 мм

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

По моему все ясно? Не?

BV, не кипятитесь, это руководство для насосов старого поколения, "Sololift+".
Вот инструкция на "Solift2":
Я не нашел там такого. Есть только указание: "Желательно, чтобы первая секция нагнетательного трубопровода была вертикальной. Все горизонтальные трубы должны иметь наклон не меньше 1 % в сторону основной канализационной трубы." Если в конце не будет подъёмного участка, то никакого смысла в насосе при таких условиях не вижу.

Вадим М написал:
это руководство для насосов старого поколения, "Sololift+".

да верно, пардон

Кстати - может нужна сервисная инструкция, вот попалась

Если есть инстр на англ яз user manual - интересно бы глянуть - иногда перевод на русский хромает
Глянул - там вообще ничего на эту тему не написано...

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

BV написал:
да верно, пардон

Се не па грав.

Глянул - там вообще ничего на эту тему не написано...

Таким образом вопрос о снятии гарантии снимается?

BV, вот за эти неоднозначности производителям - незачёт. Все лепят как попало.

Вадим М, в "Инструкции на "Solift2", не содержащей никакой информации по монтажу, однако вскользь упомянут Quick Guide, и вот в нём всё интереснее:

Никаких 10 горизонтальных метров в стяжке без уклона. Так что гарантия - долой.

Вадим М написал:
Таким образом вопрос о снятии гарантии снимается?

Позвоните - спросите....

1.3 Квалификация и обучение
обслуживающего персонала
Персонал, выполняющий эксплуатацию,
техническое обслуживание и контрольные
осмотры, а также монтаж оборудования, должен
иметь соответствующую выполняемой работе
квалификацию. Круг вопросов, за которые
персонал несет ответственность и которые
он должен контролировать, а также область
его компетенции должны точно определяться
потребителем

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

Mazayac написал:
Вадим М, в "Инструкции на "Solift2", не содержащей никакой информации по монтажу, однако вскользь упомянут Quick Guide, и вот в нём всё интереснее:

Никаких 10 горизонтальных метров в стяжке без уклона. Так что гарантия - долой.

Да есть там всё, страница 6:

Вадим М, есть, да не про гастарбайтерскую честь.

Иллюстрация - про возможный перенос самотечной трассы ниже уровня насоса, при этом строго обязателен вакуумный клапан сверху для опорожнения дальнейшей трубы (ради него эта картинка и нарисована).

Но не допускается никаких горизонталей после этого опускания (уклон строго обязателен согласно остальным рисункам) - это раз, и никаких подъёмов в конце трассы "из пола вверх" также не позволяется (контруклон, противоречит инструкции) - это два.

Собственно для любого сантехника смысл очевиден: требуется получить участок стандартной канализации (безнапорный, с заданным уклоном, осушающийся после каждого смыва), а в его начало стоки "загоняются" насосом по нехитрым правилам и с ограничениями (чтобы не затопить и не перегрузить насос - ограничены высота установки, высота напорного участка и горизонтальный вынос).

bc---- - придумывать самому ничего не надо, просто требуется прочесть инструкцию и сделать точно так, как рекомендует производитель

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**