Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6606420

В чём суть проблемы: раковина находится на противоположной стене от канализационного стояка, с двух сторон от неё двери - входная и балконная.

Сначала хотел пустить трубу под полом, чтобы там стояла вода, но потом народ напугал что всё зарастёт и столкнусь с проблемами, да и не факт что стоячая вода не начнёт подтекать (хотя, это наверное и решается с помощью герметиков или сварки какой)

Сейчас нарисовал компромиссный вариант (примерная схема), компромиссность заключается в том, что в таком случае мне придётся делать порог под балконной дверью (в котором пройдёт труба), а этого делать совсем не хочется.

Может быть будут ещё какие-нибудь идеи?

ссылка

Уклоны всех труб сделаны по СНИПу - 3% для 50/40 и 1% для 110.

Dron/9K, у вас инсталляция и раковина прорисованы, а лучше б вы канализацию в реальных размерах прорисовали
Пока что это не прокт, а визуализация, но ввиду присутствующих в ней труб явно с претензией на проект. Попробуйте трубы прорисовать с реальными размерами и диаметрами фитингов и поймете о чем речь. Сами приборы не актуальны, важны точки входа канализации

https://t.me/Santehnik_Moskva

Dron/9K написал:
Уклоны всех труб сделаны по СНИПу - 3% для 50/40 и 1% для 110.

где Вы видели в СНИПе проценты?
Ссылочку можно?

Dron/9K, никаких пугалок, вот кухонная труба с контруклоном через год работы:

Dron/9K написал:
Может быть будут ещё какие-нибудь идеи?

Да все просто - при спуске унитаза из трапа в полу будут бить фонтаны фекалий

Всем спасибо за быстрый отклик.

Касательно размеров - все диаметры однозначно правильные, отрисовывал по чертежам от производителей, нет некоторых элементов типа переходов 40-50, просто чем больше деталей, тем потом выше трудоёмкость по переделыванию.

Углы "из СНИПов" я взял тупо набрав в поиске "уклон канализационной трубы" и получив 100500 одинаковых ответов и картинок. Если можно было бы уменьшить уклон трубы 40 мм, я лично был бы счастлив.

BV,
я не совсем понимаю, что Вы называете трапом. но если речь идёт о сливе душевой кабины, то там поддон будет подниматься примерно на 50мм, но делать я это буду по остаточному принципу, т.е. сначала определюсь с основным сливом, а потом уже поставлю поддон так, чтобы всё работало как нужно.

Dron/9K написал:
Углы "из СНИПов" я взял тупо набрав в поиске "уклон канализационной трубы" и получив 100500 одинаковых ответов и картинок. Если можно было бы уменьшить уклон трубы 40 мм, я лично был бы счастлив.

А теперь тупо прочитайте действующий СНИП - уклон больше или равен 1/диаметр трубы. Нет там градусов и в помине.

Dron/9K написал:
то там поддон будет подниматься примерно на 50мм, но делать я это буду по остаточному принципу,

Фонтанам фекалий фиолетово когда и по какому принципу Вы будете делать этот поддон

Dron/9K написал:
а потом уже поставлю поддон так, чтобы всё работало как нужно.

как наивно ....

Актуализировал картинку, чуть не забыл про кухню, которая будет сливаться туда же.
Теперь ключевой вопрос - будет ли оно так как нарисовано работать, какие диаметры труб выбирать - 40 или 50? или комбинировать, потихоньку увеличивая размер?

BV написал:
А теперь тупо прочитайте действующий СНИП - уклон больше или равен 1/диаметр трубы. Нет там градусов и в помине.

указывать в градусах или тангенсах - не принципиально (я кстати, указал в тангенсах, как принято в строительстве), то есть для трубы 40мм это будет 0,025 (или 2,5%), а для 110 - соответственно 0,009 - так и есть.

BV написал:
Dron/9K написал:
а потом уже поставлю поддон так, чтобы всё работало как нужно.

как наивно ..

Можете прокомментировать чуть более развернуто?
Я не могу пока уловить мысль. типа в момент слива нужно смотреть не на уровень трубы, а на уровень воды в унитазе? как быть в таком случае?

Dron/9K, узел унитаз- трап действительно проблемный. Обычно проект под канализацию, а не канализацию под проект. Вы лучше нарисуйте вид сверху стен, желаемую расстановку с размерами и фото с входом в стояк, высоту от чистого пола. Цифры важны, а не картинки. Размеры все лучше брать по полу- от чистого пола, по стенам от штукатурки. Или гипсокартона

https://t.me/Santehnik_Moskva

Dron/9K написал:
Можете прокомментировать чуть более развернуто?

поток воды от унтаза бьет прямо в отвод трапа на повороте со всеми вытекающими и выбулькивающими...

Вот так видится это место с другой стороны:

Сама душкабина будет немного выше, чтобы нормально состыковать трап со сливной трубой.
Вопрос: неужели при таком соединении во время слива унитаза пойдёт волна в обратную сторону через слив душкабины?

Как этого можно избежать?

Dron/9K написал:
Вопрос: неужели при таком соединении во время слива унитаза пойдёт волна в обратную сторону через слив душкабины?

Соберите - попробуйте, много деталей не нужно. Личный опыт ценнее советов в сети

Dron/9K написал:
Вот так видится это место с другой стороны:

У инсталляций не существует такой детали на выпуске, как изображена на рисунке

Dron/9K написал:
Как этого можно избежать?

Очень просто - не делать так как на рисунке...

Dron/9K написал:
Как этого можно избежать?

При таком низком входе в стояк канализации - делается легкая переборка стояка, снизу ставится тройник с отводом на ф50, который будет принимать стоки биде, душевой, раковины и кухни. поверх него тройник/который был/ с отводом на ф110, только для унитаза.
В таком случае можно пустить трубу по прямой к раковине и вероятно она уложится в толщину стяжки/судя по картинкам есть возможность/.

Баш майсторът

BV написал:
У инсталляций не существует такой детали на выпуске, как изображена на рисунке

я не совсем понимаю о какой инсталляции идёт речь, но тут модель взята с сайта геберита прям по артикулу, который будет использован.

jekasus написал:
При таком низком входе в стояк канализации - делается легкая переборка стояка, снизу ставится тройник с отводом на ф50, который будет принимать стоки биде, душевой, раковины и кухни. поверх него тройник/который был/ с отводом на ф110, только для унитаза.
В таком случае можно пустить трубу по прямой к раковине и вероятно она уложится в толщину стяжки/судя по картинкам есть возможность/.

спасибо за идею, нужно выехать на место чтобы проработать варианты на предмет их осуществимости.
у меня ещё есть мысль поставить тройник с отводом 50 под 90 градусов, и к нему подвести душкабину, пробив ещё одно отверстие в стене. НО там могут мешать замыслу стояки с водой...

BV написал:
У инсталляций не существует такой детали на выпуске,

По это вероятно, но в целом не существенно, это просто картинка с компа, рисовать оригинальные фитинги для личного нет смысла.

Как еще не возмутились, что каналка оранжевая, тоесть ПВХ.

Dron/9K написал:
спасибо за идею,

Подумайте, в России просто по старинке привыкли оставлять один 110-тый отвод на всю канализацию ванной, и все коллеги мучаются, как выйти из ситуации при новых модных историях.
А в Болгарии, в соц.време, чтобы не ставить дефицитные ванны, ввели двойную канализацию, и тогда, и сейчас у нас нет проблем. Одно очень старое ограничение стало преимуществом...

Баш майсторът

jekasus написал:
Подумайте, в России просто по старинке привыкли оставлять один 110-тый отвод на всю канализацию ванной, и все коллеги мучаются, как выйти из ситуации при новых модных историях.

у меня как раз от застройщика стояли два отвода - 110 и над ним 50, но дело в том, что я поменял все помещения местами и приходится придумывать новую схему подключения.

нарисовал как идёт стояк, хотя думаю тут уже и так всем всё понятно

Dron/9K написал:
Вопрос: неужели при таком соединении во время слива унитаза пойдёт волна в обратную сторону через слив душкабины?

Ну а вы как думаете? Большая масса воды на скорости бьет прямиком в тройник. Ясен пень, у вас там аж фонтаном будет выливаться.

Dron/9K написал:
Как этого можно избежать?

Делать слив из трапа по ходу движения воды от унитаза, а не против него.

Dron/9K,в чем проблема поставить поставить в стояк : тройник 110 45. В него: 1)в отвод отвод 45 и далее как на картинке. 2) в него же редукцию короткую и трап в нее
? Не хотите заново рисовать? Но картинки мало смысла имеют, отводы не такие. Из-за больших радиусов поворотов трассы смещаются от оси. Из за этого едут границы стен и стойки каркаса...Не занимайтесь ерундой, в принципе все реализуемо. Вопрос только цены реализации, я не про деньги, а про размеры.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Dron/9K написал:
нарисовал как идёт стояк, хотя думаю тут уже и так всем всё понятно

там действительно крестовина от геберит?

master.msk написал:
Dron/9K,в чем проблема поставить поставить в стояк : тройник 110 45. В него: 1)в отвод отвод 45 и далее как на картинке. 2) в него же редукцию короткую и трап в нее? Не хотите заново рисовать?

я уже и склоняюсь к этому решению, но проблема в том, что (если смотреть сверху), то слева от вывода 110 стена, а справа стояки водоснабжения, вариантов два - либо ставить четверник с отводами в разные стороны (180°) и потом обходить стояки с помощью двух уголков, либо пытаться брать четверник с углом (в горизонтальной плоскости) 90° между отводами, и резать еще два отверстия в капитальной стене.

завтра поеду исследовать досканально, зафоткаю, отрисую и вынесу на консилиум.

Dron/9K написал:
у меня как раз от застройщика стояли два отвода - 110 и над ним 50,

Я про наоборот - 50 снизу, 110 сверху.

Баш майсторът

А вот такой отвод поставить можно? чтобы 110 торчал наверх, и в него завести унитаз, а 50 вправо и влево?

Итак, посетил сегодня поле боя, худшие опасения не оправдались - трубы водоснабжения не мешают вроде как поставить другой тройник с дополнительным выводом для душевой кабины:

соответственно, вместо нижней детали можно воткнуть крестовину типа такой (только на другую сторону), а если не найду, то довольствоваться 110 выводами и переходом на 50.

Вопросы:
1) что скажете?
2) Как лучше заводить слив душкабины - под 45 градусов или под 90 градусов. Мне всё равно заказывать алмазное бурение и могу наделать произвольных отверстий по идее.

Самое важное дело! Мне неправильно сделали разводку канализации, теперь забивается очень часто и прочистить - целая эпопея!

bc---- написал:

Dron/9K написал:
Вопрос: неужели при таком соединении во время слива унитаза пойдёт волна в обратную сторону через слив душкабины?

Ну а вы как думаете? Большая масса воды на скорости бьет прямиком в тройник. Ясен пень, у вас там аж фонтаном будет выливаться.

Dron/9K написал:
Как этого можно избежать?

Делать слив из трапа по ходу движения воды от унитаза, а не против него.

bc----, Очень важно! Мне, кажется, у меня сделали, как раз, против.

Смотрю на каталоги и вижу что двухплоскостные крестовины бывают либо 67° для двух отводов 110 мм, либо 87° для отводов 50 мм и 110 мм.
С одной стороны, хочется минимизировать количество соединений, с другой, интуитивно понимаю что 67° отвод от стояка лучше и правильнее чем 87°.

Интересно мнение практиков

отрисовал как это примерно может выглядеть