В чём суть проблемы: раковина находится на противоположной стене от канализационного стояка, с двух сторон от неё двери - входная и балконная.
Сначала хотел пустить трубу под полом, чтобы там стояла вода, но потом народ напугал что всё зарастёт и столкнусь с проблемами, да и не факт что стоячая вода не начнёт подтекать (хотя, это наверное и решается с помощью герметиков или сварки какой)
Сейчас нарисовал компромиссный вариант (примерная схема), компромиссность заключается в том, что в таком случае мне придётся делать порог под балконной дверью (в котором пройдёт труба), а этого делать совсем не хочется.
Может быть будут ещё какие-нибудь идеи?
Уклоны всех труб сделаны по СНИПу - 3% для 50/40 и 1% для 110.
Dron/9K, у вас инсталляция и раковина прорисованы, а лучше б вы канализацию в реальных размерах прорисовали
Пока что это не прокт, а визуализация, но ввиду присутствующих в ней труб явно с претензией на проект. Попробуйте трубы прорисовать с реальными размерами и диаметрами фитингов и поймете о чем речь. Сами приборы не актуальны, важны точки входа канализации
Касательно размеров - все диаметры однозначно правильные, отрисовывал по чертежам от производителей, нет некоторых элементов типа переходов 40-50, просто чем больше деталей, тем потом выше трудоёмкость по переделыванию.
Углы "из СНИПов" я взял тупо набрав в поиске "уклон канализационной трубы" и получив 100500 одинаковых ответов и картинок. Если можно было бы уменьшить уклон трубы 40 мм, я лично был бы счастлив.
BV,
я не совсем понимаю, что Вы называете трапом. но если речь идёт о сливе душевой кабины, то там поддон будет подниматься примерно на 50мм, но делать я это буду по остаточному принципу, т.е. сначала определюсь с основным сливом, а потом уже поставлю поддон так, чтобы всё работало как нужно.
Dron/9K написал:
Углы "из СНИПов" я взял тупо набрав в поиске "уклон канализационной трубы" и получив 100500 одинаковых ответов и картинок. Если можно было бы уменьшить уклон трубы 40 мм, я лично был бы счастлив.
А теперь тупо прочитайте действующий СНИП - уклон больше или равен 1/диаметр трубы. Нет там градусов и в помине.
Dron/9K написал:
то там поддон будет подниматься примерно на 50мм, но делать я это буду по остаточному принципу,
Фонтанам фекалий фиолетово когда и по какому принципу Вы будете делать этот поддон
Dron/9K написал:
а потом уже поставлю поддон так, чтобы всё работало как нужно.
Актуализировал картинку, чуть не забыл про кухню, которая будет сливаться туда же.
Теперь ключевой вопрос - будет ли оно так как нарисовано работать, какие диаметры труб выбирать - 40 или 50? или комбинировать, потихоньку увеличивая размер?
BV написал:
А теперь тупо прочитайте действующий СНИП - уклон больше или равен 1/диаметр трубы. Нет там градусов и в помине.
указывать в градусах или тангенсах - не принципиально (я кстати, указал в тангенсах, как принято в строительстве), то есть для трубы 40мм это будет 0,025 (или 2,5%), а для 110 - соответственно 0,009 - так и есть.
BV написал:
Dron/9K написал:
а потом уже поставлю поддон так, чтобы всё работало как нужно.
как наивно ..
Можете прокомментировать чуть более развернуто?
Я не могу пока уловить мысль. типа в момент слива нужно смотреть не на уровень трубы, а на уровень воды в унитазе? как быть в таком случае?
Dron/9K, узел унитаз- трап действительно проблемный. Обычно проект под канализацию, а не канализацию под проект. Вы лучше нарисуйте вид сверху стен, желаемую расстановку с размерами и фото с входом в стояк, высоту от чистого пола. Цифры важны, а не картинки. Размеры все лучше брать по полу- от чистого пола, по стенам от штукатурки. Или гипсокартона
Сама душкабина будет немного выше, чтобы нормально состыковать трап со сливной трубой.
Вопрос: неужели при таком соединении во время слива унитаза пойдёт волна в обратную сторону через слив душкабины?
При таком низком входе в стояк канализации - делается легкая переборка стояка, снизу ставится тройник с отводом на ф50, который будет принимать стоки биде, душевой, раковины и кухни. поверх него тройник/который был/ с отводом на ф110, только для унитаза.
В таком случае можно пустить трубу по прямой к раковине и вероятно она уложится в толщину стяжки/судя по картинкам есть возможность/.
BV написал:
У инсталляций не существует такой детали на выпуске, как изображена на рисунке
я не совсем понимаю о какой инсталляции идёт речь, но тут модель взята с сайта геберита прям по артикулу, который будет использован.
jekasus написал:
При таком низком входе в стояк канализации - делается легкая переборка стояка, снизу ставится тройник с отводом на ф50, который будет принимать стоки биде, душевой, раковины и кухни. поверх него тройник/который был/ с отводом на ф110, только для унитаза.
В таком случае можно пустить трубу по прямой к раковине и вероятно она уложится в толщину стяжки/судя по картинкам есть возможность/.
спасибо за идею, нужно выехать на место чтобы проработать варианты на предмет их осуществимости.
у меня ещё есть мысль поставить тройник с отводом 50 под 90 градусов, и к нему подвести душкабину, пробив ещё одно отверстие в стене. НО там могут мешать замыслу стояки с водой...
Подумайте, в России просто по старинке привыкли оставлять один 110-тый отвод на всю канализацию ванной, и все коллеги мучаются, как выйти из ситуации при новых модных историях.
А в Болгарии, в соц.време, чтобы не ставить дефицитные ванны, ввели двойную канализацию, и тогда, и сейчас у нас нет проблем. Одно очень старое ограничение стало преимуществом...
jekasus написал:
Подумайте, в России просто по старинке привыкли оставлять один 110-тый отвод на всю канализацию ванной, и все коллеги мучаются, как выйти из ситуации при новых модных историях.
у меня как раз от застройщика стояли два отвода - 110 и над ним 50, но дело в том, что я поменял все помещения местами и приходится придумывать новую схему подключения.
нарисовал как идёт стояк, хотя думаю тут уже и так всем всё понятно
Dron/9K,в чем проблема поставить поставить в стояк : тройник 110 45. В него: 1)в отвод отвод 45 и далее как на картинке. 2) в него же редукцию короткую и трап в нее
? Не хотите заново рисовать? Но картинки мало смысла имеют, отводы не такие. Из-за больших радиусов поворотов трассы смещаются от оси. Из за этого едут границы стен и стойки каркаса...Не занимайтесь ерундой, в принципе все реализуемо. Вопрос только цены реализации, я не про деньги, а про размеры.
master.msk написал:
Dron/9K,в чем проблема поставить поставить в стояк : тройник 110 45. В него: 1)в отвод отвод 45 и далее как на картинке. 2) в него же редукцию короткую и трап в нее? Не хотите заново рисовать?
я уже и склоняюсь к этому решению, но проблема в том, что (если смотреть сверху), то слева от вывода 110 стена, а справа стояки водоснабжения, вариантов два - либо ставить четверник с отводами в разные стороны (180°) и потом обходить стояки с помощью двух уголков, либо пытаться брать четверник с углом (в горизонтальной плоскости) 90° между отводами, и резать еще два отверстия в капитальной стене.
завтра поеду исследовать досканально, зафоткаю, отрисую и вынесу на консилиум.
Итак, посетил сегодня поле боя, худшие опасения не оправдались - трубы водоснабжения не мешают вроде как поставить другой тройник с дополнительным выводом для душевой кабины:
соответственно, вместо нижней детали можно воткнуть крестовину типа такой (только на другую сторону), а если не найду, то довольствоваться 110 выводами и переходом на 50.
Вопросы:
1) что скажете?
2) Как лучше заводить слив душкабины - под 45 градусов или под 90 градусов. Мне всё равно заказывать алмазное бурение и могу наделать произвольных отверстий по идее.
Смотрю на каталоги и вижу что двухплоскостные крестовины бывают либо 67° для двух отводов 110 мм, либо 87° для отводов 50 мм и 110 мм.
С одной стороны, хочется минимизировать количество соединений, с другой, интуитивно понимаю что 67° отвод от стояка лучше и правильнее чем 87°.