Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18
#6606474

Здравствуйте!
Хочу сделать теплый пол на лоджии.
Планирую вот такую конструкцию:

Возникли вопросы:

  • нужно ли делать черновую стяжку между плитой и пеноплексом?
  • нужно ли что-то подкладывать под пеноплекс? Пленку или типа того?
  • нужно ли как-то крепить пеноплекс к основанию?
  • какие нюансы ещё могут быть? Буду делать первый раз, никогда до этого ничего подобного не делал.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Для балкона сомнительная затея.

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

AndyMirror, почему?

Borzab написал:
Планирую вот такую конструкцию:

4см стяжки - мало, желательно 6
2см утеплителя - ниочем - греть улицу
сетка должна быть в среднем слое стяжки

Borzab написал:
нужно ли делать черновую стяжку между плитой и пеноплексом?

если основание неровное

Borzab написал:
нужно ли что-то подкладывать под пеноплекс? Пленку или типа того?

нет

Borzab написал:
нужно ли как-то крепить пеноплекс к основанию?

желательно, приклеить например на пеноклей, но предварительно надрать ножевкой по дереву для адгезии

Borzab написал:
какие нюансы ещё могут быть?

их немало, есть специальная тема - ищите - Илья Корчагин сервис теплых полов Devi

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Borzab написал:
AndyMirror, почему?

Borzab, балкон часто собственный вес несёт с трудом.

Исключение современные дома, где балкон это по сути часть монолитной плиты.

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

BV, а 5 сантиметров пеноплекса нормально будет, с учетом того, что снизу остекленная лоджия? Основание местами неровное + торчит арматура (показал на фото и видео). В моем случае надо делать черновую стяжку, или пеноплекс можно подрезать в местах, где проходит арматура?

Видео:

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

AndyMirror, прошу прощения, неправильно выразился. У нас лоджия, не балкон. Сверху и снизу тоже лоджии, остекленные. Дом 2002 года постройки.

Borzab написал:
BV, а 5 сантиметров пеноплекса нормально будет,

Вам виднее, но в домах для качественной теплоизоляции применяется 20см утеплителя на полах...

Borzab написал:
что снизу остекленная лоджия?

разве торец плиты перекрытия не выходит на мороз?
И кроме того понятия не имею, какая температура на этой лоджии снизу в мороз

Borzab написал:
или пеноплекс можно подрезать в местах, где проходит арматура?

да

Кроме того не забыть, что нормальное утепление внешней стены, и других стен включая внутреннюю от 100мм
В типовых домах - слой утеплителя 150мм.
Насчет утепления внутренней стены - смотреть по месту - возможны варианты, но надо понимать что тепловой контур должен быть без разрывов, или с минимальными для несущих конструкций. Это касается терморазрывов - плита лоджии/плита комнаты

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

BV, Спасибо за ответы! Скажите, а зазор между лежащим на полу пеноплексом и стенами вокруг надо запенивать или можно залить стяжкой?

Borzab написал:
BV, Спасибо за ответы! Скажите, а зазор между лежащим на полу пеноплексом и стенами вокруг надо запенивать или можно залить стяжкой?

Borzab, во первых - запенивать, и зазор делать минимальным.
Во-вторых стяжка вообще должна быть далеко от этого зазора и торец стяжки должен упираться в слой ЭППС на стене - то есть никаким боком стяжка в этот зазор попасть не может.
Совет - нарисуйте эксизы всей конструкции иначе наломаете дров, как другие Ваши предшественники

Borzab, у Вас есть все условия, чтобы сделать правильно и эффективно, два направления, которые Вы должны четко понимать, это теплоизоляция и установочная заложенная мощность нагревательным кабелем. Всё остальное, это производные по способу и месту монтажа.
Начну с того, что сегодня после праздников холодно, я побывал на двух объектах по ремонту теплого пола и на двух абсолютно разных объектах одна и та же проблема, что слабо греет теплый пол. На одном балконе лежит мат без теплоизоляции, на втором нагревательный мат на теплоизоляции, но температура пола +27С и должно по идее монтажника быть всё хорошо, но реально мало тепла. Какие здесь причины недостаточного комфорта, которые Вы можете легко повторить?
Теплопотери, напрямую зависят от теплоизоляции. Чем больше слой теплоизоляции у Вас получается уложить на лоджии, тем будут меньше реальные затраты на отопление. ЭППС рабочий минимум 2 см, очень желателен 5 см, хорошо приклеить на специальный клей или теплоизолирующую стяжку, без дыряывливания зонтиками и пр. крепежами. Обычно балконы позволяют уложить 5 см теплоизоляции и сделать 4-5 см стяжки над ней с нагревательным кабелем и армирующей сеткой. Есть несколько способов установки кабеля на ЭППС, где всё зависит от Вашего желания и трудолюбия.
Установочная заложенная мощность нагревательным кабелем на лоджиях/балконах должна быть 200-230 Вт/м2. Кто укладывает нагревательный мат 150 Вт/м2 или кабель с шагом 12.5-15 см на балконе и говорит, что у него сауна, просто всех обманывает, печально осознавая, что зря потратил деньги. Итак, заложенная мощность 150 Вт/м2 способна перегреть поверхность на +17С, 200 Вт/м2 на +23С, при условии, что весь тепловой поток у нас направлен вверх или кабель находится на теплоизоляции.
На лоджии ситуация с обогревом может противоположно меняться. Когда работает центральное отопление, то оно помогает нагреть воздух в этом помещении и на лоджии, т.е. работа двух систем одновременно намного веселее в плане комфорта. Когда отопления уже нет, то маленькой лоджии сложно прогреть всю кубатуру воздуха на ней и соседнего помещения и становится чувствительна разница максимальной температуры поверхности пола, с которой происходит теплосъем потока воздуха.

to Borzab

Топайте в профильную тему, там все ответы на ваши вопросы.

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

BV, Ilun, Нарисовал и записал видео, т.к. чувствую, что на рисунке не всё будет понятно

Видео с пояснениями:

MersGM, укажите ссылку, пожалуйста.

Borzab написал:
BV, Ilun, Нарисовал и записал видео, т.к. чувствую, что на рисунке не всё будет понятно

Видео с пояснениями:

MersGM, укажите ссылку, пожалуйста.

Borzab,

  1. Про бруски - забудьте - это мостик холода - по ним будет конденсат в мороз. Ламинат можно приклеить к пеноплексу.
  2. Внутреннюю стену надо также утеплять и стяжка примыкать к ней не может. На вопрос "Почему?" Ответ: "Потому-что ... подумайте"
  3. Если есть возможность сделать слой пеноплекса на полу больше - делайте.
    Аналогично - на фасадной стене, и боковых ... указано по мере убывания важности

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

BV,

  1. Про бруски тоже думал, что будут выступать мостиками холода. Значит сделаю без них, так наверное даже проще будет. Но я переживаю, что поверхность получится не ровной для приклейки ламината. Можно ли на пеноплекс сверху приделать тонкие бруски и на них ламинат?
  2. Встречаю два противоположных мнения - одни говорят нужно утеплять (не аргументируя), другие - утеплять не нужно, чтобы был теплообмен с квартирой. Так всё-таки, почему нужно утеплять?

И можно ли в пеноплексе сделать штробы под проводку?

Borzab написал:
Встречаю два противоположных мнения - одни говорят нужно утеплять (не аргументируя), другие - утеплять не нужно, чтобы был теплообмен с квартирой. Так всё-таки, почему нужно утеплять?

Какой нахрен теплообмен с квартирой, если за облицовочным кирпичем еще слой утеплителя 150мм! Если делать теплообмен - удалять кирпич и утеплитель. И тепловой контур (утепление фасада) стыковать с пеноплексом на боковых стенах. Только вот в стене - утепление 150, а у Вас 50.
Подумайте - замороженная с торца плита передает этот мороз на облицовочную кладку снизу - здравствуй конденсат,
с боков, в вертикальных углах - возможно (планироку не видел)та же история - полкирпича и улица. И чем это отличается от парапета?

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

BV,
Понял, спасибо.

  1. на откосы окон со стороны квартиры пеноплекс тоже нужен?
  2. можно ли в пеноплексе сделать штробы под проводку?
  3. по толщине пеноплекса: 100мм на фасадную стену, 100мм на боковые, 50мм на потолок и 50мм на стену со стороны квартиры - норм?
  4. окна, которые выходят на улицу будем менять, и будем делать доборы снизу, сверху и по бокам (см. фото). Это нормально? Или в данном случае лучше как-то по-другому сделать?

Borzab написал:
50мм на потолок

чем он провинился?

Borzab написал:
можно ли в пеноплексе сделать штробы под проводку?

а зачем, если проводку можно сделать до...?

Borzab написал:
будем делать доборы снизу, сверху и по бокам (см. фото). Это нормально?

да, чтобы нормально сделать теплоизоляцию
Толщину доборов сами считайте

Borzab написал:
и 50мм на стену со стороны квартиры - норм?

или снимать кирпич и утеплитель и тд....

Регистрация: 28.02.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 18

BV,

BV написал:
чем он провинился?

если сделать 100мм на потолок, то очень низко будет. Или вы имеете ввиду, что на потолок вообще не надо утеплитель?

BV написал:
а зачем, если проводку можно сделать до...?

Очень не хочется штробить стены
Так если небольшие штробы в пеноплексе сделать - ничего страшного?

BV написал:
или снимать кирпич и утеплитель и тд....

Я к тому, что 100мм если туда сделать, то очень уже сильно место съестся

на откосы окон со стороны квартиры пеноплекс тоже нужен?

===

Смотрю сейчас на доборы:

И вот думаю - не будут ли они "слабым звеном" в плане холода? Они ведь пустые внутри. Может есть какие-то "теплые" доборы?

Borzab написал:
Или вы имеете ввиду, что на потолок вообще не надо утеплитель?

Можно не отвечать на глупые вопросы?

Самый минимум утепления лоджии 50мм, но в зависимости от разного -может быть прохладно в мороз если сидеть там или спать.
По домам - стены утепляют 150.
Далее ваше личное решение - из двух зол выбрать меньшее

Borzab написал:
Так если небольшие штробы в пеноплексе сделать - ничего страшного?

В переводе на русский - можно ли в горючем материале прокладывать проводку без стальной трубы ....

to Borzab

Интересно как можно не увидеть самую первую тему?

Проблема в том что вы хотите получить простой ответ на весьма сложный вопрос. Простой ответ породит у вас ещё 10 вопросов, ответ на каждый из которых в свою очередь породит следующие 10 вопросов и так далее... и всё равно у вас не будет чёткого понимания что и как вам нужно делать. Случай у вас сложный, требующий всестороннего понимания, поэтому рекомендую прочитать тему, можно "наискосок" пропуская не относящиеся к вам топики. И не мучайте BV