Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6610956

Вопрос знатокам. К примеру, ПВУ Komfortvent Domekt R и многие другие вертикальные с ротационным рекуператором имеют отдельный вход для подключения кухонного зонта (либо грязных влажных зон) с байпасом, в обход рекуператора. В чем смысл такой схемы, если тепло при этом не утилизируется? Для сохранение баланса приточного и вытяжного воздуха у этих ПВУ есть режим готовки - на сухой контакт подключается вытяжка и приточка работаем с дисбалансом для компенсации выбрасываемого зонтом воздуха.
Просветите, пожалуйста, может быть есть какой то скрытый смысл такой схемы?

И чтобы 2 раза не вставать - практикуется ли выброс удаляемого воздуха в вентканал ванной, например, чтобы не тянуть канал через всю квартиру? (500-600 кубов/час). Не нарушает ли это нормы СанПИН?

Спасибо!

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11134

Goodwin написал:
...... Для сохранение баланса приточного и вытяжного воздуха у этих ПВУ есть режим готовки - на сухой контакт подключается вытяжка и приточка работаем с дисбалансом для компенсации выбрасываемого зонтом воздуха. ....

Если этот сухой контакт существует то он "встроен" в установки с приличной производительностью. Но никак не для установок, применяемых в квартирах.
"Объяснение на пальцах"
ПВУ с производительностью в 350 кубов. Кухонные зонты меньше чем на 400 кубов не видел.
Отключив вытяжной вентилятор на ПВУ все равно будет дисбаланс по воздуху. (не надо вспоминать про сопротивления, то что на зонте будет меньше удаляться воздуха и т.д. Вариант беру "идеальный")
Так что получается та же фигня.
Если же установка имеет приличную производительность - то какой-то смысл в этом "сухом" контакте есть.

Goodwin написал:
.... имеют отдельный вход для подключения кухонного зонта (либо грязных влажных зон) с байпасом, в обход рекуператора. В чем смысл такой схемы, если тепло при этом не утилизируется? .....

Смысл в том чтобы удалить грязный воздух по тому же вытяжному каналу к которому присоединена ПВУ, не делая никаких новых отверстий в стенах, при этом не загрязняя сам блок рекуператора.

И то что на некоторое время вытяжной воздух удаляется без передачи тепла приточному становиться вынужденным отступлением от принципа работы ПВУ.
Т.к. зонт работает кратковременно то такой вариант практичнее в использовании чем городить дополнительную очистку грязного воздуха.
Даже если что-то и сделать то все это будет напрасным, т.к. , повторяюсь, зонт работает кратковременно а дополнительный фильтр пока не нагреется сам он не будет передавать тепло в рекуператор. И получается то же самое что и удаление воздуха минуя рекуператор ("шило на мыло ...")

Goodwin написал:
практикуется ли выброс удаляемого воздуха в вентканал ванной, например, чтобы не тянуть канал через всю квартиру? (500-600 кубов/час). Не нарушает ли это нормы СанПИН?

Нарушает все подряд. В том числе и проектную документацию.

  1. Эти каналы предназначены для ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ. Но никак не для механической.
  2. Как написал выше, это каналы естественной вентиляции. И сечение их таково (если закрыть глаза на их реальное назначение) что они смогут пропустить без назойливого шума максимум до 200-т кубов воздуха при использовании вентилятора. При бОльшем объеме воздуха - это уже получите шум работающего пылесоса и очень большое сопротивление сети, которое заставит Вас заменить вентилятор на с бОльшим напором, т.к. Ваш может не справится.
  3. А если у Вас каналы в строительном исполнении то Вас может ждать очень "приятный" сюрприз в виде бетонной плюхи по середине канала, которая для ВЕ не является сильным препятствием, а для механической - настоящей пробкой.

Если Вас это все не пугает - можете делать так как написали. Но не забывайте то что Вы спокойно можете получить неработающую систему.

  1. 500-600 кубов воздуха - это "Агромный" привет от Вас соседям. Если Вам ""пюлювать" на Них с высокой колокольни ..." то это еще одно повод сделать так как хотите. Но не забывайте что можно попасть на п.2, 3

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, спасибо за ответ!

Ким написал:
Если этот сухой контакт существует то он "встроен" в установки с приличной производительностью. Но никак не для установок, применяемых в квартирах.

Существует в некоторых. Например Komfovent Domekt R 500 V.

Контакт 23, переводит приточку в режим Кухня с настраиваемым дисбалансом притока - вытяжки. Эта модель в пике 630 кубов обеспечивает, до 600 кубов дисбаланс для компенсации зонта можно сделать, вполне достаточно. Моя вытяжка будет кубов на 400.

Ким написал:
Смысл в том чтобы удалить грязный воздух по тому же вытяжному каналу к которому присоединена ПВУ, не делая никаких новых отверстий в стенах, при этом не загрязняя сам блок рекуператора.

По мне так как раз тянуть зонт к приточке на практике обычно сложнее, если ПВУ не на кухне установлена. При этом кухонный вентканал как правило рядом и удобен для подключения зонта.
Я бы лучше завел на этот байпасс влажные грязные зоны - санузлы. При этом сняв нагрузку с вентканалов санузлов для использования этих вентканалов для основного выброса воздуха (200-300 кубов постоянно, в пике кратковременно 600).

Ким написал:
Эти каналы предназначены для ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ. Но никак не для механической

В этом случае и зонт кухонной вытяжки нельзя к ним присоединять, получается. Как же туда по 700 кубов загонять механической вентиляцией в виде кухонного зонта? Делаю вывод, что для такого объема эти вентканалы рассчитаны. Вопрос шума, да.. Сечение на входе не большое, квадрат примерно 10х10 см.

На соседей не "пюлювать", разумеется! Но спасение утопающих дело рук самих утопающих - обратный клапан нужно ставить. Сам всегда так делал, приветов от соседей никогда не было.
Ну и предпоследний этаж, на последнем при этом механическая постоянно работающая вентиляция на всех вентканалах стоит от застройщика. Таким образом привет особо не кому передавать будет.
Ну и 500-600 кубов это в пике. Я намеренно закладываю большой запас и нормальным объемом будет 200-300 кубов, то есть не более 50% от производительности агрегата. Причина проста: фасадное остекление без возможности открыть окна и быстро проветрить квартиру. Это же обстоятельство сильно осложняет устройство сквозных отверстий для притока - выброса воздуха, поэтому хотелось бы ограничиться только одним отверстием - приточным, возможно из под вентфасада.

В этом случае все равно не стоит думать о заведении приточки на вентканал?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11134

Goodwin написал:
предпоследний этаж, на последнем при этом механическая постоянно работающая вентиляция на всех вентканалах стоит от застройщика.

В таком случае у Вас должен быть вообще отдельный выход на крышу не связанный с общим вентканалом.
Тогда надо искать зонт с мЕньшей производительностью и к присоединять его к каналу. В таком случае соседи ничего не почувствуют (повторяюсь, если канал отдельный. А он должен быть отдельным.) И как сами писал - обратный клапан обязательно

Goodwin написал:
В этом случае все равно не стоит думать о заведении приточки на вентканал?

Как писал выше - не советовал бы. Больше проблем можно найти чем пользы. Будь у Вас последний этаж то можно было бы и расширить вентканал. А так получите приличный шум в лучшем варианте. В худшем - неработающую ПВУ

Goodwin написал:
Я бы лучше завел на этот байпасс влажные грязные зоны - санузлы

Вы хотите грязный жирный воздух использовать для рекуперации тепла а влажный прямиком выбрасывать ???
Не единожды здесь писал и снова повторюсь.
У Вас санузлы/ванные не круглосуточного использования. Значит, загрязнение/увлажнение воздуха происходит редко и залпово.
Смешивая этот воздух с воздухом из других помещений происходит перемешивание и уменьшение концентрации. Это уже не столь критично для ротора.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:

Goodwin написал:
предпоследний этаж, на последнем при этом механическая постоянно работающая вентиляция на всех вентканалах стоит от застройщика.

В таком случае у Вас должен быть вообще отдельный выход на крышу не связанный с общим вентканалом.
Тогда надо искать зонт с мЕньшей производительностью и к присоединять его к каналу. В таком случае соседи ничего не почувствуют (повторяюсь, если канал отдельный. А он должен быть отдельным.) И как сами писал - обратный клапан обязательно

Goodwin написал:
В этом случае все равно не стоит думать о заведении приточки на вентканал?

Как писал выше - не советовал бы. Больше проблем можно найти чем пользы. Будь у Вас последний этаж то можно было бы и расширить вентканал. А так получите приличный шум в лучшем варианте. В худшем - неработающую ПВУ

Goodwin написал:
Я бы лучше завел на этот байпасс влажные грязные зоны - санузлы

Вы хотите грязный жирный воздух использовать для рекуперации тепла а влажный прямиком выбрасывать ???
Не единожды здесь писал и снова повторюсь.
У Вас санузлы/ванные не круглосуточного использования. Значит, загрязнение/увлажнение воздуха происходит редко и залпово.
Смешивая этот воздух с воздухом из других помещений происходит перемешивание и уменьшение концентрации. Это уже не столь критично для ротора.

Ким, я не планировал заводить зонт на ПВУ вообще, так как не вижу в этом смысла имея сухой контакт.

Вы предлагаете утилизировать тепло и влагу влажных зон реуператором? Немного смущает потенциальный переток роторного рекуператора. Не получится ли подмеса этого воздуха в приток?

Про отдельный вентканал попробую выяснить. Если это так-то отлично, тем более что их 2, по одному на санузел.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11134

Goodwin написал:
Не получится ли подмеса этого воздуха в приток?

Не единожды такое делалось как с ротором так и с пластинчатым рекуператором.
Ротор начал обмерзать при наружной температуре около -40-ка градусов. Это в Москве. Фото где-то есть. Прислал Заказчик.

Боитесь перетока ??? Но что это такое ??? Производитель дает цифру в 10%. Это 60 кубов для 600-й установки. Вы этого и не ощутите. Да и норма дается как максимум.

В любом случае принимать решение Вам. Правильно считаете что такой вариант неправильный. Согласен полностью с Вами. НО все остальные варианты еще намного хуже чем этот. Так уж лучше выбрать из всего худшего тот который лучше чем все остальные.

Это мое мнение и его не навязываю

А сталкивался ли кто-то на практике с ПВУ Komfovent Рязанского производства? Что там с качеством? Есть ли отличия от европейских моделей?

На официальном сайте есть контакт завода:
ООО «АМАЛВА-ОКА»
Рязань, Ряжское шоссе, 20

Goodwin,
Завод в Рязани делает корпус, остальные запчасти поставляются в сборе на завод.

От литовской сборки не отличить. В случае спорных вопросов Рязань чаще идёт на встречу, чем Литва.

Кстати переток воздуха там не более 2%. Это благодаря щеткам, которые отделяют приток от вытяжки.
Достойная вытяжка будет, если производительность 400 м.куб. и выше. Из плюсов: отсутствует шум, как в обычном зонте-вытяжке, плюс экономия.

В Питере есть несколько многоквартирных домов с такой компоновкой.
В них, к слову, вытяжка выбрасывает воздух в общую вентшахту. Правда вентшахта там значительно больше, чем в панельных домах.

ModestK, Благодарю!