Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6617332

AKI написал:

Stany1 написал:
Если я приду и вода уже отключена, то все оставляю, как есть на первом своем фото (в полуоткрытом виде). И ничего, соответственно, не перекрываю. 2 недели они у меня в таком виде будут - жду включения воды.

При отключении ГВС краны на полотенчик вам поменяют охотнее (возможно и дешевле) чем при работающем ГВС. Но зависит от вашего УК. Очень часто за замену требуют деньги. Хотя это общедомовое хозяйство.

AKI, так может там все нормально и менять ничего не требуется... Я поэтому и спрашивала выше, как лучше поступить в моем случае... без необходимости я ничего менять не планировала и не планирую...

Мишутк написал:
Stany1, звучит разумно. Много сил не прикладывайте. Если руками не получилось, никакими ключами в одиночку не крутите. Можно кран попытаться разработать, закрыть-открыть докуда можно, потом еще раз, должно открыться еще больше. И так до полного открытия. Но о том, что ничего не повреждено и он полностью перекрывает воду вы узнаете только когда будете снимать полотенчик. Сейчас вам этого не узнать. Но это не страшно. То подтравливание, которое может образоваться, не повредит. Для ремонта ПС того перекрытия будет достаточно.

Мишутк, я снимать ПС не собираюсь (и надеюсь, что не придется очень долгое время - разве что он совершенно выйдет из строя)...

Кстати, я пришла домой - из крана с горячей (судя по смесителю в "горячем" положении) течет холодная вода, пока так, потом, наверное, ничего не будет течь из него. Но я все равно не стала экспериментировать с кранами, т.к. не знаю, есть ли сейчас какая-то вода в ПС...
ПС остыл (утром был "огонь"), вроде пока не потек (тьфу 3 раза, только в одном месте чуть-чуть конденсата было (но не на стыках - внизу одной вертикальной части лесенки), протерла, больше образуется вроде, краны в люке потрогала - сухо...
И разумеется, места там достаточно для всех положений, т.е. это не потому, что не хватает места для поворота полного, как предполагали выше... так что до сих пор не понимаю, почему такая подстава получилась.

Stany1 написал:
так что до сих пор не понимаю, почему такая подстава получилась.

Откройте их уже и забудьте.

Stany1 написал:
так что до сих пор не понимаю, почему такая подстава получилась.

Откройте их уже и забудьте.

ser000, ну вроде решили же, что после того, как дадут горячую воду, буду это делать...
Если смогу (физически), то открою, знакомого сантехника, к сожалению, нет - не обзавелась, хотя искала неподалеку хорошего сантехника, который в любой момент может подойти.
А забывать - ну уж нет... Они слишком много чего сделали не так, к сожалению, просто это - очередной их случайно обнаружившийся косяк (я вообще это фото просто так разместила). Я просто боюсь представить, где они могли еще серьезно накосячить (там, где "не видно") и когда это обнаружится и какие последствия повлечет...

товарищи- вопрос по этой же теме.... отключили в доме горячее водоснабжение..... нужно ли перекрывать краны со стояка на полотенцесущитель на эти 2 недели? с той целью чтобы вся взвесь и ржавчина не попала внутрь ПС? а подождать и открыть потом когда норм будет.....с другой стороны- не вредно ли это для прокладок и прочего?

kachog, для нормально смонтированной системы не вредно. Но и прямо особой необходимости в перекрытии тоже нет.

я чисто переживаю чтобы ржавая вода лишний раз не забивала систему...
и вдогонку вопрос- выше писали женщине- про то что американки недопустимо в промежуточное положение ставить, типа в полузакрытое положение... а как же батареи? у меня зимой дома жарит будь здоров- я их как раз полузакрываю, чтобы поменьше тепла было... разве что-то криминальное?-

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

kachog написал:
я чисто переживаю чтобы ржавая вода лишний раз не забивала систему...

Во время отключения ГВС, в стояке холодная вода, без циркуляции, либо (что хуже) пусто. Если вода не циркулирует, вам ничего не занесет в ПС. Если пусто - тем более. Перекрывать - смысла нет. Хуже не будет, но и лучше тоже. А вот краны лишний раз открыть-закрыть полезно. Иначе прикипит - не заметите.

kachog написал:
вопрос- выше писали женщине- про то что американки недопустимо в промежуточное положение ставить, типа в полузакрытое положение... а как же батареи? у меня зимой дома жарит будь здоров- я их как раз полузакрываю, чтобы поменьше тепла было... разве что-то криминальное?-

Криминального ничего. Только краны потекут из-под штока, и будет их замена. Скорее всего за деньги.
Нельзя шаровыми кранами регулировать подачу, они в принципе не для этого. У них два НОРМАЛЬНЫХ положения - открыт и закрыт.

AKI написал:

kachog написал:
я чисто переживаю чтобы ржавая вода лишний раз не забивала систему...

Во время отключения ГВС, в стояке холодная вода, без циркуляции, либо (что хуже) пусто. Если вода не циркулирует, вам ничего не занесет в ПС. Если пусто - тем более. Перекрывать - смысла нет. Хуже не будет, но и лучше тоже. А вот краны лишний раз открыть-закрыть полезно. Иначе прикипит - не заметите.

kachog написал:

Криминального ничего. Только краны потекут из-под штока, и будет их замена. Скорее всего за деньги.
Нельзя шаровыми кранами регулировать подачу, они в принципе не для этого. У них два НОРМАЛЬНЫХ положения - открыт и закрыт.

AKI, а как же тепло в батареях регулировать? всю жизнь считал что так и можно

kachog написал:

AKI написал:

kachog написал:
я чисто переживаю чтобы ржавая вода лишний раз не забивала систему...

Во время отключения ГВС, в стояке холодная вода, без циркуляции, либо (что хуже) пусто. Если вода не циркулирует, вам ничего не занесет в ПС. Если пусто - тем более. Перекрывать - смысла нет. Хуже не будет, но и лучше тоже. А вот краны лишний раз открыть-закрыть полезно. Иначе прикипит - не заметите.

kachog написал:

Криминального ничего. Только краны потекут из-под штока, и будет их замена. Скорее всего за деньги.
Нельзя шаровыми кранами регулировать подачу, они в принципе не для этого. У них два НОРМАЛЬНЫХ положения - открыт и закрыт.

AKI, а как же тепло в батареях регулировать? всю жизнь считал что так и можно

kachog,

понял, спасибо.. хотя эта крутилка-регулировка по сути наверное же работает как шаровой кран ограничивая поток?
то есть касательно батарей- это счастливая случайность что все время ничего никогда не текло ни в одной квартире когда я тепло регулировал шаровыми?-)

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

kachog написал:
хотя эта крутилка-регулировка по сути наверное же работает как шаровой кран ограничивая поток?

ЛИКБЕЗ. Шаровой кран (устройство):

Вентиль (устройство):

Клапан термостата (устройство):

Поток шаровые краны не регулируют. В полуоткрытом состоянии уплотнения шара не работают, все давление воды/теплоносителя приходится на уплотнение штока, а в "карманы" между шаром и корпусом набивается грязь.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
Поток шаровые краны не регулируют. В полуоткрытом состоянии уплотнения шара не работают, все давление воды/теплоносителя приходится на уплотнение штока, а в "карманы" между шаром и корпусом набивается грязь

довольно дискутабельная бытовая "аксиома"
поток шары прекрасно регулируют
более того в закрытом состоянии грязь прекрасно адгезирует к поверхности шара вплоть до невозможности проворота оного

fhntv, "прекрасно" забыли в кавычки взять. У шара запредельная нелинейность регулировки.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

в закрытом состоянии грязь прекрасно адгезирует к поверхности шара вплоть до невозможности проворота оного

да, забыл добавить, что и в полузакрытом состоянии, на внешнюю поверхность шара (причем, почти со всех сторон) налипает грязь. Часто после нескольких лет в полузакрытом положении попытка перекрыть воду приводит к неудаче. Налипшая на шар грязь продирает прокладки шара и кран начинает цедить.

Вот так выглядит поверхность шара в кране, который был почти всегда "полузакрыт":

Хорошо видно, что хромовое покрытие сохранилось только в области прокладок шара.

А вот так выглядит кран, в котором после нескольких лет "полузакрытого состояния" при попытке его перекрыть обломился шток. И кран навечно остался "полузакрытым:

Как уже сказал выше краны пошли под замену, потому что текли из-под штока. И это не на ЦО МКД, а на отоплении частного дома. Где условия (давление-температура) заметно легче.

Удачи в дискуссиях по бытовым аксиомам!

GAMOTO написал:

GAMOTO, картинка - косяк. Нельзя так ставить термоголовку.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Mazayac написал:
запредельная нелинейность

ну знаете иные вентили . в том числе и газовые что доводилось юзать
не отличались мягко говоря линейностью
тоже в общем два положения "вкл выкл"

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
налипает грязь

в общем говоря там не грязь а коррозия , причем максимально с принимающей стороны шара , вовсе не с обеих сторон никогда

AKI написал:
Часто после нескольких лет в полузакрытом положении попытка перекрыть воду приводит к неудаче.

часто почти всегда после нескольких лет в любом положении шара попытка манипуляций ведет к неудаче

AKI написал:
потому что текли из-под штока

все шаровые краны попадают под замену по этой причине, кроме тех что закисли намертво

fhntv, не надо путать нелинейность самого запорно-регулировочного механизма с получаемой с точки зрения пользователя "нелинейностью" результата регулировки.
Условный напор вентили регулируют прекрасно, шаровые - отвратительно.
Но при применении этой регулировки потока к теплоносителю в радиаторе мы получим большую неравномерность результата - потому что основной диапазон регулировки лежит в области малых значений потока...
Короче говоря - нехрен "регулировать" что угодно шаровым краном. Это приводит к выходу его из строя и доставляет одну только боль регулировщику.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
вот так выглядит кран

почему они у вас со следами распиловки ?
шаровый кран в любом состоянии прекрасно поддается поэлементной дефектовке
что гораздо более наглядно и анатомично

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Mazayac написал:
Условный напор вентили регулируют прекрасно, шаровые - отвратительно

не испытывал трудностей задать шаром нужный мне поток...

Mazayac написал:
при применении этой регулировки потока к теплоносителю в радиаторе мы получим большую неравномерность результата - потому что основной диапазон регулировки лежит в области малых значений потока...

согласен, в целом конечно же да
но в общем -область малых значений конвективного потока - это преимущественно температурные режимы теплоносителя а уже потом - дросселирование ...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

почему они у вас со следами распиловки ? шаровый кран в любом состоянии прекрасно поддается поэлементной дефектовке
что гораздо более наглядно и анатомично

Потому что, когда в отопительный сезон проводится ремонт системы отопления задачи сохранить вышедшую из строя арматуру для анатомических изысканий - не ставится. Фото делаются на память и то не всегда.

Коллеги, насчёт якобы отсутствия воды в стояке... вот никогда такого не встречал, всегда при отключении горячей воды в этом стояке холодная вода.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Mazayac, вы правы, надо вбок (на зрителя). Иначе тёплый воздух от трубы ее нагревает и она неверно регулирует.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Коллеги, насчёт якобы отсутствия воды в стояке... вот никогда такого не встречал, всегда при отключении горячей воды в этом стояке холодная вода.

Alexey_Spb, в домах с ИТП это так. Отключается лишь централизованная подача теплоносителя в первый контур теплообменников. А вторичный автономный контур продолжает работать, только воду в нём нечему нагревать.

Но кроме Москвы и Питера есть остальная страна, в которой полным-полно открытых систем ГВС. И вот там отключение горячей воды - это сухие стояки. Я тому примером: Нижний Новгород - город-миллионник, дом 9 этажей и 7 подъездов - в нём открытая система и отопления, и гвс... Говорят, почти две сотни таких многоквартирных по городу.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Mazayac написал:
А вторичный автономный контур продолжает работать, только воду в нём нечему нагревать.

Часто (повсеместно) наблюдал картину остановки циркуляции. Это заметно по отсутствию характерного шума или падению давления в стояке ГВС.

P.S. В МСК и области полно домов с открытой системой ГВС.

AKI написал:
В МСК и области полно домов с открытой системой ГВС

Охотно верю
Может ИТП так настроен, что при падении температуры перестаёт гонять воду зазря, но вот ввод перекрыть он сам обычно не может.

AKI,

AKI написал:

kachog написал:
хотя эта крутилка-регулировка по сути наверное же работает как шаровой кран ограничивая поток?

ЛИКБЕЗ. Шаровой кран (устройство):

Вентиль (устройство):

Клапан термостата (устройство):

Поток шаровые краны не регулируют. В полуоткрытом состоянии уплотнения шара не работают, все давление воды/теплоносителя приходится на уплотнение штока, а в "карманы" между шаром и корпусом набивается грязь.

AKI,
прошу прощения за вопросы чайника- а в уже существующую батарею с шаровыми этот самый вентиль трудозатратно вставить чтобы уровень тепла по правильному регулировать? надо трубу пилить и врезать? насколько гиморойно?

kachog, иногда можно подобрать вентиль в размер шарового, в этом случае ничего пилить не надо.