Шум "утекающей" воды из мойки на кухне...

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, с чем может быть связан и как, собственно победить громкий шум слива воды из мойки на кухне? Наш водопроводчик разводит руками и говорит - нужно было делать не пластиковые трубы, а чугунные. Но в текущей квартире у меня обычные пластиковые трубы и ничего не шумит...

Дано новая канализация и мойка в метре (через стенку) от точки слива в общую канализацию, слив у мойки большого диаметра. Сифон из комплекта (не самый большой). Звук стекающей воды просто ужасен - походит на звук прямого слива в общую трубу, особенно ужасен он под самый конец. Вода уходит исправно и никаких пузырьков итд.
Как победить этот недуг нашего водопроводчика??

без крутых уклонов трубы, 2 см на 1 метр. При вертикальном длинном участке естественно разбивается о низ трубы с шумом. Зарастёт со временем станет тише. Изолируйте шумоизоляцией самоклеющейся стп. Меняйте план разводки. Покупайте канализацию менее шумную. Варианты таковы.

levashov.ia, сфотографируйте что у вас там под мойкой, как идет труба до стояка, как к нему подключается. Какой этаж, сколько сверху этажей, возраст дома? Звук "отрыжки" только после слива из мойки, или хрюкает произвольно? Что слышно на кухне при сливе в вашей же квартире в ванной и туалете?

Мишутк написал:
levashov.ia, сфотографируйте что у вас там под мойкой, как идет труба до стояка, как к нему подключается. Какой этаж, сколько сверху этажей, возраст дома? Звук "отрыжки" только после слива из мойки, или хрюкает произвольно? Что слышно на кухне при сливе в вашей же квартире в ванной и туалете?

Мишутк, Вечером сделаю фото.
Сейчас могу только описать - вертикальный слив от гофры сифона порядка 30-40 см приходит в тройник с сливом от ПММ, далее идет калено (вроде 45) далее прямой горизонтальный слив порядка 80-100 см и перед стеной два калена (углы не скажу сейчас).
При сливе в туалете ничего не слышно на кухне. Звук больше похож на хрюканье с увеличением силы к концу слива.

levashov.ia, причина хрюка в конце в большом количестве воды попадающем из сифона в горизонтальную трубу. Там образуется "водяной поршень" без воздуха, который двигаясь вниз тянет за собой воздух, который в свою очередь пытается высосать все из сифона, котрый и хрюкает. Скорее всего у вас длинный участок тонкой трубы с чуть большим уклоном чем надо, достаточно производительный сифон, позволяющий быстро заполнить весь слив. 90 градусов в конце длинной трубы перед стояком провоцируют образование пробки из воды.

Сейчас малой кровью можно попробовать уменьшить наклон горизонтального участка, на любые подпорки положить, чтобы проверить изменения. Возможно и поможет.

Все сказано из предположения, что все трубы чистые.

Мишутк написал:
levashov.ia, причина хрюка в конце в большом количестве воды попадающем из сифона в горизонтальную трубу. Там образуется "водяной поршень" без воздуха, который двигаясь вниз тянет за собой воздух, который в свою очередь пытается высосать все из сифона, котрый и хрюкает. Скорее всего у вас длинный участок тонкой трубы с чуть большим уклоном чем надо, достаточно производительный сифон, позволяющий быстро заполнить весь слив. 90 градусов в конце длинной трубы перед стояком провоцируют образование пробки из воды.

Сейчас малой кровью можно попробовать уменьшить наклон горизонтального участка, на любые подпорки положить, чтобы проверить изменения. Возможно и поможет.

Все сказано из предположения, что все трубы чистые.

Мишутк, Спасибо!
Какие-то еще вещи можно попробовать? Заменить обычные ПВХ на рехау с шумопоглашением? Другой сифон, обратный клапан, какие-то инновационные штуки ?
Трубы чистые т.к. квартира после кап. ремонта.

levashov.ia написал:
Какие-то еще вещи можно попробовать? Заменить обычные ПВХ на рехау с шумопоглашением? Другой сифон, обратный клапан, какие-то инновационные штуки

на данном этапе это не поможет. Хрюк происходит из дырки слива. Какие бы шумопоглощающие трубы ни были, звук от пробулькивания не убрать ничем. Нужно устранить проблему высасывания воздуха убегающей водой. Для этого ей надо дать или лететь прямо вниз по широкой трубе (чтобы непрерывный поток разорвался на отдельные капли и струи), либо течь по почти горизонтальной трубе никогда не касаясь ее верха (по хорошему даже половины не заполнять). Проверьте наклоны. Потом прямые углы после горизонтальных участков. Возможно придется перейти в горизонте на трубу потолще.

Мишутк, Спасибо! Буду пробовать!

levashov.ia, заметил то же самое после замены сифона в 2-х квартирах. Одна после кап.ремонта, вторая - просто заменили сифон.
И вот почитал эту тему про всасывающийся воздух и появилась такая мысль. Раньше в сливе была пластиковая крестовина (первое попавшееся фото из интернета):

Видимо воздух всасывался молча, т.к. дырка большая.
А теперь слив вот такой, как на этой картинке справа (тоже из интернетов):
Администрацию прошу простить за надпись. Картинка из интернетов. Но видимо проблема распространенная, раз кто-то так написал.

Здесь куча мелких дырочек и воздуху приходится проталкиваться сквозь воду.

У меня шумит не то, чтобы очень сильно. Но поначалу насторожило и не мог понять, откуда это в новых чистых трубах с правильными уклонами (3см/1м, 50мм)

Можно попробовать поставить старую крестовину и проверить с ней. Но у меня их не осталось, а в магазинах продаются только такие с дырочками

кстати, сейчас послушал, что и как шумит. Пока кран открыт, слышно только льющуюся воду. А вот если кран закрыть, то слышно журчание воды, которая льется в сифон.
Причем это и на трубном сифоне, и на бутылочном

Если производительность сифона больше пропускной способности отводящей трубы, то она полностью заполнится и в конце хрюкнет. В трубу 40 сифон на 32. В трубу 50 сифон на 40. А если из 40 в 40, да еще в длинный горизонтальный участок с поворотом в конце и перепадом более 4 см, то заполнение гарантировано.

А вода утекающая слышна еще из-за передачи вибрации с сифона на тонкую жестянку мойки. Шумоизоляция чаши немного приглушит звуки.

В общем локализовал участок шума. Мне кажется звук происходит именно от вертикального слива в колено 90. Прям звук водопада бьющегося о камни =))) Фото прикладываю.
Какие рекомендации можно дать водопроводчику, что бы он наконец исправил это недоразумение...?

levashov.ia написал:
В общем локализовал участок шума. Мне кажется звук происходит именно от вертикального слива в колено 90. Прям звук водопада бьющегося о камни =))) Фото прикладываю.
Какие рекомендации можно дать водопроводчику, что бы он наконец исправил это недоразумение...?

levashov.ia, уберите вертикаль.

Данный U-сифон позволит при таком относе разместить входящую трубу тоже под наклоном, вода будет не падать, а стекать.
Если у вас мойка стальная, озаботьтесь ее шумоизоляцией. Она может служить резонатором звуков из сифона.

Слышать воду из отверстия слива из источника после водяного затвора вы не можете. В любом случае уберите все подозрительные вам вертикали.

Мишутк написал:

levashov.ia написал:
В общем локализовал участок шума. Мне кажется звук происходит именно от вертикального слива в колено 90. Прям звук водопада бьющегося о камни =))) Фото прикладываю.
Какие рекомендации можно дать водопроводчику, что бы он наконец исправил это недоразумение...?

levashov.ia, уберите вертикаль.

Данный U-сифон позволит при таком относе разместить входящую трубу тоже под наклоном, вода будет не падать, а стекать.
Если у вас мойка стальная, озаботьтесь ее шумоизоляцией. Она может служить резонатором звуков из сифона.

Слышать воду из отверстия слива из источника после водяного затвора вы не можете. В любом случае уберите все подозрительные вам вертикали.

Мишутк, Спасибо будем пробовать убирать вертикаль.

Мишутк написал:
вода будет не падать, а стекать.

у меня сделано один в один, как у вас на фото (только мойка из искуств.камня). Но звуки стекающей воды после выключения крана все равно слышны. Идут из какой-то из точек, выделенных красными овалами.
А вот в зеленом прямоугольнике у меня 2 по 45 градусов.