avmal спасибо, мы дошли до истины, когда, мне деться некуда, я задаю вопросы типа, почему при динамическом торможении ас двигателя ток выше (если не принять дополнительных мер), чем при питании от сети переменного тока.
oKELA написал :
avmal спасибо, мы дошли до истины, когда, мне деться некуда, я задаю вопросы типа, почему при динамическом торможении ас двигателя ток выше (если не принять дополнительных мер), чем при питании от сети переменного тока.
Видите - я оказался прав в констатации факта. Сформулировать такой вопрос у меня ума не хватило бы.
А что, случается, что и отвечают на него?
Обычно путают общее и активное сопротивление, забывая, что индуктивное зависит от частоты.
Но, Вы обратили внимание, что Вы вкладываете один смысл в Ваш пост, а ответ имеет другой смысл - вот это общее со студентами, их ответы порой непредсказуемы
oKELA написал :
Вы вкладываете один смысл в Ваш пост, а ответ имеет другой смысл - вот это общее со студентами, их ответы порой непредсказуемы
В каждой профессии есть свои сложности. В вашей - быть готовым ко всему.
А смысл, что в ответах, что в вопросах я закладываю всегда один, но известный только мне одному. Весь вопрос в том, как и кем он будет воспринят.
lissenok написал :
автомат на провод нужен тогда в 16А. Если его вдруг станет вышибать я надеюсь у вас не появится желание его увеличить "ампераж" автомата.
Мой электрик такого номинала и собирается ставить. А про увеличение автомата - я только с виду глупый.
lissenok написал :
Что то я сразу вспомнил электрика который на каждую "точку" ставил свой автомат.
Кстати, в Германии в некоторых элитных домах так и делают. Сам видел, жалко фотика небыло щиток сфотографировать - прикольный.
Oleg.A написал :
Вот объясните мне, какую цель приследуют те, кто на розетки ставит 1,5 кв.м, копеечную экономию или потому что с 1,5 работать легче?
В моем случае и то и другое. А экономия не очень-то копеечная: у нас разница между 2,5 и 1,5 квадратами 5,90 рублей на метр.
Короче, 1,5 квадрата тянуть от коробки до розетки можно, но лучше и правильнее 2,5. Так?
Я тут еще с одним электриком (вроде как грамотный и авторитетный) поговорил, так он мне тоже сказал, что для моей квартиры для рядовых потребителей (телик, видик, торшеры, телефон, компы и пр.) сечения в 1,5 квадрата более чем. На всякие духовки, стиралки и посудомойки однозначно 2,5 квадрата при отдельной группе.
Вобщем сколько людей, столько и мнений.
kovaks написал :
В моем случае и то и другое. А экономия не очень-то копеечная: у нас разница между 2,5 и 1,5 квадратами 5,90 рублей на метр.
Короче, 1,5 квадрата тянуть от коробки до розетки можно, но лучше и правильнее 2,5. Так?
Я тут еще с одним электриком (вроде как грамотный и авторитетный) поговорил, так он мне тоже сказал, что для моей квартиры для рядовых потребителей (телик, видик, торшеры, телефон, компы и пр.) сечения в 1,5 квадрата более чем. На всякие духовки, стиралки и посудомойки однозначно 2,5 квадрата при отдельной группе.
Вобщем сколько людей, столько и мнений.
Мнения здесь не при чем - существует здравый смысл. Еще перед началом ремонта надо было вам определиться с электропроводкой - хорошо будете делать или дешево. Решать вам.
А этот грамотный и авторитетный электрик, как я понял, собрался в вашей квартире жить, коли решил, что кроме торшера и телика с видиком в ваши розетки ничего включаться не будет. Даже обогревателя в холодное время года? Или он на зиму к себе будет уходить жить?
Dmitriy_840 написал :
т.е на бухте 100м разница 600руб.
Еще нужно учесть, что если делать ответвление, то нужна распредкоробка и, соответственно, дырка под нее в бетоне + клемники.
Так что может получиться не дешевле, а дороже на несколько тыс. руб.
Я когда себе делал капремонт в купленной убитой квартире тоже думал обойтись малой кровью. Типа опустить розетки и выключатели удлинив кабель через колодки. Но посмотрев какая получается порнография и немного подумав, вытащил ВСЮ проводку из стен и потолков и затащил туда медяху. 1,5 на свет и 2,5 на розетки. Все розетки двойные. До каждого блока идёт свой кабель от щита. На каждую комнату отдельный автомат, на кухню и ванную по несколько автоматов + УЗО тип А 10ма в ванную и 30ма тип А на остальную квартиру. Вид кабельных трасс на потолке напоминает конечно подводную лодку, правда потолки подвесные и всё это скрывается. На фоне общих затрат на ремонт сумма ушедшая на электрику не впечатляет совершенно. Как говорил отец русской демократии - "торг тут неуместен"
kovaks написал :
Я тут еще с одним электриком (вроде как грамотный и авторитетный) поговорил, так он мне тоже сказал, что для моей квартиры для рядовых потребителей (телик, видик, торшеры, телефон, компы и пр.) сечения в 1,5 квадрата более чем.
Электрик, может у себя дома, хоть телефонными проводами розетки подключить, а потом ничего кроме 15 ватной лампочки туда не включать, а у клиента он обязан сделать так, что бы заказчик потом не думал, можно ли в эту розетку что то включать или нет. Разница в 6 рублей, это ерунда, проводку ведь не каждый день меняете.
DMC написал : 2zvezdopad
1.5 квадрата рассчитан на работу с автоматом 16А.
Если защитные автоматы будут на 16А, то почему бы не проложить 1.5 квадрата. Грузить можно до 3,5 кВт. В чем криминал?
Если защитные автоматы будут на 16А и проложить 2.5 квадрата – тоже не более 3,5 кВт.Чем второй вариант надежнее первого, согласно ПУЭ, ТОЭ и т.п., а не рассматривать современный прогресс и т.п.
Все привет.
Я на выходных по розеткам полазил в квартире в которой сейчас живу. Результат: все провода в розетках 1,5 квадрата. Дом построен в 1995 году (почти новый). Строили белорусы с литовцами. Автоматы на 16А. Что бы это значило?
Но самое интересное то, что родной провод с вилкой идущий от стиралки (Bocsh, модель 2006 года) - сечением 1,0 квадрат! А я в новой квартире 2,5 квадрата на отдельной линии с автоматом на 25А к стиралке провожу. Бред какой-то!
ВТБ! написал :
Цитата:
Сообщение от kovaks
родной провод с вилкой идущий от стиралки (Bocsh, модель 2006 года) - сечением 1,0 квадрат!
Для шнуров другие требования:
замена шнура обычно не требует кап.ремонта.
А зачем такой чахлый провод ставят? Он, кстати, при работе стиралки, реально греется.
ВТБ! написал :
Медь?
Да, одножильный 3х1,5.
Да, вот еще из серии ужастиков: на одной розетке на кухне висит электродуховка (х.з. сколько кВт), электро чайник (2,4 кВт), комбаин, тостер и телевизор. Иногда это все работает вместе. (пишу и ужасаюсь). Сколько живу - все в порядке (тьфу, тьфу, тьфу). Камикадзе, блин.
ВТБ! написал :
Если планируете квартиру продать - так и делайте, экономия.
""А зачем такой чахлый провод ставят? Он, кстати, при работе стиралки, реально греется.""
-- Это всем выгодно: сгорит провод - вызовете мастера, или если сами будете ремонтировать пойдете и купите провод. Сгорит стиралка повезете ее на ремонт, наймете такси , или истратите лишний бензин, заплатите мастерам за работу , а если им еще и удасться вас надуть , то скажут что еще каие нибудь детали сгорели и вам их надо оплатить и работу по их замене. Если произойдет пожар - купите не только стиралку новую, но и телевизор мебель...+ кап ремонт всей квартиры. Если квартира выгорит так что в ней год два нельзя будет жить вам придется перебраться куда нибудь, возможно вам что то дадут (неэквивалентное) вашу потом загонят хорошо с приличным кушем.
Вобщем видите: всем - выгодно поставить полтора квадрата. Экономия копеечная, а прибыль оффигенная , и - все довольны.
kovaks написал :
Доброго времени суток, господа форумчане.
Такая ситуация: при монтаже новой электропороводки в квартире мои электрики собираются тянуть от автомата до расспаячной коробки провод YDY 3х2,5, а от коробки до розетки спускатьYDY 3х1,5 (за исключением тех розеток, потребителями которых будут стир. машина, духовка и посудомойка, там до розетки пойдет 3х2,5). Вопрос в том, что правильно ли сие действие? Заранее благодарен за коментарии. З.Ы. Основные потребители будут стандарнтные: телевизор, муз. центр, видик и т.п.
Если судить по потребляемой мощности электроприемников, то 1.5 квадрата вполне достаточно. Вопрос в перепаде сечений. Но так как разница в сечениях маленькая, а ток, который предположительно будет протекать по этим проводам, тоже не особо большой, то и вопрос о перепаде сечений отпадает. (Это всего лишь мое авторитетное мнение)
Видел старье, вместо нормального щитка четыре пробки с жучками 1.5 квадрат:-), вся проводкf выполнена медным проводом 1 квадрат, за исключением одной линии на бойлер которая 1.5 кв, все на полуобгоревших скрутках но сама проводка идеальна, и это при том что эксплуатируется кондиционер в 2 кВт, и проточник в 5.5 кВт. :-). Это все конечно очень скверно, однако информация к размышлению;-)
Teryc80 написал :
(Это всего лишь мое авторитетное мнение)
Можно бы и поскромнее быть - "мое скромное мнение", например, написать. Тем более, что речь идет о "небольшой" разнице в токе 10А в условиях жилой квартиры.
Я не являюсь электриком, электромонтаж по ряду причин провожу самостоятельно. Почитав ветку, так и не понял как делать правильно (не дороже, дешевле, быстрее, дольше, а именно правильно).
Хочу убедиться правильно ли делаю я. На кухне, у меня идет отдельный провод 4кв на плиту, 2,5 до коробки и от коробки клемными колодками WAGO, таким же проводом 2,5 до 3х двойных розеток. (это что касается рабочей области на кухне). Второй провод на кухню приходит тоже 2, 5 от этого же автомата (16А) в другую коробку и делится на 2 двойных розетки.
Ну тогда с распаечными коробками. Но по поводу ваго для соединений в них... Сейчас закидают камнями))
Ввод 4кв они сказали?? И это при электроплитах в доме? тогда жесть
Xsomius написал :
из петроэлектосбыт мне сказали ввод в квартиру делать 4кв
Если у вас трёхфазный ввод и на плиту идёт кабель 5х4,0, то это нормально. Если ввод однофазный, то представителя вышеупомянутой организации надо гнать поганой метлой - нормативы не позволяют делать подключение однофазной электроплиты сечением менее шести квадратов меди.
avmal Изначально на плиту шел провод 3х2,5 алюминия 3х фазную проводку я в глаза не видел и даже не знаю как она выглядит и зачем нужна (просветите пожалуйста, а то я уже счетчик однофазный купил). Барышней было сказано что вводной провод в щиток 3х4.(до пакетника) И если можно ссылку на нормативы.
Золотое правило электромонтажа: "От щита до потребителя сечение не менять!!!" Хотите - делайте 2,5 квадрата на розетки хотите 1,5, но сечение от автомата до точки должно быть одинаковым.
Эти нормативы Петроэлектросбыт должен знать, как "Отче наш" - СП 31-110-2003, ПУЭ-7.
СП 31-110-2003
9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой. В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.
дом обычный 137 серия. акт могу сфотографировать и выложить на общее обозрение. 4 квадрата на плиту там не может быть т.к. это сечение идет до пакетника
kovaks написал :
Но самое интересное то, что родной провод с вилкой идущий от стиралки (Bocsh, модель 2006 года) - сечением 1,0 квадрат!
Что вы нервничаете? 1 мм2 для 10 А — совершенно нормально.
kovaks написал :
А я в новой квартире 2,5 квадрата на отдельной линии с автоматом на 25А к стиралке провожу.
А зачем?
kovaks написал :
Бред какой-то!
И не говорите!
kovaks написал :
Да, вот еще из серии ужастиков: на одной розетке на кухне висит электродуховка (х.з. сколько кВт), электро чайник (2,4 кВт), комбаин, тостер и телевизор. Иногда это все работает вместе. (пишу и ужасаюсь).
«Вместе» они никак не могут работать хоть сколь-нибудь продолжительное время. Чайник кипит минут пять от силы, духовка включается лишь периодически и т.д.
Собираюсь провести отдельные линии к стиралке и посудомойке от щитка. Мощность каждого прибора 2.2 кВт.
В наличии имеется кабель ВВП-2 3х1.5, и не хотелось бы докупать другой. Защищать каждую линию буду отдельным автоматом 16 А. Допустим, монтаж сделаю идеально
При каких аварийных условиях и с какой вероятностью кабель не выдержит?
Спасибо за советы.
Теперь вопрос практический:
кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы сгорел кабель сечением 1.5 квадрата, к которому была подключена нагрузка 2 кВт, и цепь была защищена автоматом 16 А?
Если да, спасло бы в этом случае ситуацию применение кабеля 2.5 квадрата?
И еще теоретический:
правильно ли я понимаю, что ПУЭ и прочие документы не запрещают применение кабеля 1.5 квадрата с автоматом 16 А на розетки.
Если я ошибаюсь, или это уже обсуждалось, киньте, пожалуйста, ссылкой. Я честно искал, но не нашел.
То тут убитых выпрямленным током искали, которых узо типа АС не спасло. Сейчас погорельцев с АВ 16А на 1,5квадрата ищут. Типа, пока своими глазами не увижу и руками не потрогаю - не поверю!
А кто подскажет...ставится автомат на 16А в комнату ведется один кабель 3х4 от него в распределительной коробке расходится на 4 группы розеток кабелем 3х2,5. Это нормально или до коробки вести 3х4 или надо так же 3х2,5?
Костян челяб,
И что Вас в этом смущает? АВ 16А, провода с запасом, перегрузка отшибет АВ, провод цел.
Главное что бы ветвление было надежным.
Хотя есть такие что только один АВ - один кабель / 1 розетку.
И стесняются обосновать.
А Вы такой не разу не подключали ?
Ну вопрос для проектирования: кухня 4х4, 25 розеток.
Оборудование: тостер, кофемашина, мультиварка, мясорубка, измельчитель,
чайник, овощерезка, микроволновка, духовка, плита, подсветка рабочего стола, подсветка шкафов, подсветка карниза кухни,телевизор, холодильник,
ноут, посудомой, водогрей, вытяжка, кондей, освещение кухни, освещение
обеденной зоны, бра, тёплый пол. По Вашему сколько линий(по мин) и какого сечения необходимо?
Микитович написал:
Это имеется в виду 10 кВт-ный козел?
Проточный водогрей.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
10 кВт прибор через 16 А розетку-вилку?
На отдельный АВ с отдельной линией и соответствующим соединителем.
Или предлагаете что бы все нагрузки одновременно включать? так вводные отрубят всю хату, и счетчик погорит.
Что то у Вас то катит, то не катит.
avmal написал:
что вы на форуме вовсе не для обмена опытом появляетесь
Я на форуме по поводу капремонта своей квартиры. И приходится разбираться начиная от варианта стяжки в СУ сталинки до замены всей проводки, воды, газа, канализации и прочего. В том числе штукатурки.
Заодно обсудить интересующие меня темы или разобраться и уточнить.
А Вы что на форуме ищете? Если не секрет.
Микитович написал:
А Вы что на форуме ищете? Если не секрет.
Нет не секрет - для того, чтобы делиться своими опытом и знаниями с теми, кому это необходимо и, разумеется, для того, чтобы что-то новое для себя узнавать. Думаю, что это для участников форума более необходимо, чем троллинг.
ebf написал:
Мне кажется, вы уже достигли того уровня,когда ничего нового вы уже не узнаете.
Нет, память, конечно, у меня уже не та, что раньше, но на новинки технологий и оборудования её хватает. Не всегда, но хватает. А если вы считаете, что я знаю всё, то только полный идиот может считать, что он знает всё, но я себя таковым не считаю. По крайней мере, пока не считаю ...
avmal,
И чем наши с Вами мотивы отличаются?
И что крамольного я изложил, или все непривычное - неправильно.
Тогда точно "люмень - алюминий", остается добавить "чугуний".
Да нет, десяток якобы крутых спецов приглашал, по факту - даже не представляют как вычислить вес состава для заполнения пустоты в перекрытии сталинки по двутаврам. А приходят - на словах дартаньяны.
На мое перекрытие предлагают кирпичные перегородки ставить.