Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6621797

Сопсна. ТЭН? Фаза на трубе? УЗО не срабатывают.

Смертельно опасно!
Мультиметр есть? Отвёртка индикаторная?
Стояк электрический - четырёх или пятипроводной?
Куда воткнут бойлер? Фото его розетки со снятой крышкой выложите.
Если выдернуть из розетки - перестаёт искрить?

Как версия, в бойлере есть электронный модуль с фильтром питания, который создаёт на незаземлённом корпусе бойлера среднюю точку питания в 110 Вольт. В другом варианте, между электрической землёй (Заземлённой нейтралью) и водопроводом есть небольшая разница потенциалов. Ситуация почти естественная.(к сожалению)

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 1915

Скорее всего ТЭН. Уж больно дуга злая.
И еще: на видео два перекрытых крана, а подрывного клапана не видать. Если это так, то взрыз бойлера может разрушить квартиру.

AKI, квартиру конечно не разрушит и даже никого не покалечит - энергия не та. Бак лопнет или вся эмаль внутри потрескается, после чего сгниёт.

И да, это не какая-то утечка через конденсаторы.

Можно отключить бойлер по фазе и проверить. Даже при отключённой фазе перетекание земля - водопровод может давать такие искры. Собственно, это стало поводом для установки диэлектрических вставок на газовые плиты.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 1915

Mazayac написал:
квартиру конечно не разрушит и даже никого не покалечит - энергия не та

Я бы не испытывал везение:


НЕ надо лишего флуда! Клапан стоит, но на входе в бойлер - при чём тут краны? Хрущь, земли нет, но проверю, может мастер "организовал".
Вода накапала на кафель, когда я взялся голой ругой за шланг - куснуло меня(босиком был, а дуги ещё не видел).

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 1915

Арес написал:
Клапан стоит, но на входе в бойлер - при чём тут краны?

Сорян. Это я не разглядел, что выводы из стены. Подумал, что из днища бойлера.

AKI, ого-го. Спасибо, учту.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2768

Арес написал:
Сопсна. ТЭН? Фаза на трубе? УЗО не срабатывают.

УЗО по кноке ТЕСТ срабатывает?
В розетке бойлера найти фазу, нейтраль. Нейтраль замкнуть на землю - УЗО срабатывает? Нейтраль замкнуть на корпус бойлера - УЗО срабатывает? Нейтраль замкнуть на кран после искрящего соединения - УЗО срабатывает?

Взял электроинструмент, пришёл, раскрутил розетку. Конечно, умники "сделали заземление"! В хруще! Померял - разница потенциалов между корпусом бойлера и трубой 3 В.
Думаю, что делать:
-отрезать "заземление" от розетки?
-кинуть провод от "земли" на трубу?
-вставить диэлектрическую вставку между бойлером и водопроводом?
-забить :

Мишутк написал:

УЗО по кноке ТЕСТ срабатывает?
В розетке бойлера найти фазу, нейтраль. Нейтраль замкнуть на землю - УЗО срабатывает? Нейтраль замкнуть на корпус бойлера - УЗО срабатывает? Нейтраль замкнуть на кран после искрящего соединения - УЗО срабатывает?

Мишутк, УЗО срабатывает по тесту, проверил сразу, остальное вечером. Там кран по штоку течёт и шарик весь изьеден коррозией.

Арес, отрезать "заземление" от розетки для начала.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2768

Арес написал:
Там кран по штоку течёт и шарик весь изьеден коррозией.

Не удивительно, электричество этому процессу там очень способствует.

Мишутк, ап чём и говорю. И шланг уже 3ий за 3 месяца.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2768

Арес написал:
Мишутк, ап чём и говорю. И шланг уже 3ий за 3 месяца.

Арес, для защиты соединения и до устранения причины параллельно протянуть провод выравнивания потенциала (бойлер-водопровод). Диэлектрическая вставка мало поможет, т.к. внутри вода, а не газ.

Хорошо бы замер сделать при отключенном бойлере между землей розетки и водопроводом. Кто знает, может у вас проблема вовсе не в водопроводе и бойлере, а в свободно болтающейся земле по квартире (или стояку), на которую стекает что-то от вас или от соседей. Т.е. нужна проверка PEN проводника в квартире, подключения в стояк и целостности самого стояка, куда подключен PEN.

Водопровод у вас стальной? Нигде нет по пути до подвала разрыва (ремонт полипропиленом)? Если он висит на разрыве, то к нему может быть прицеплен любитель заземляться на водопровод и сливать туда потенциал. Тут недавно как раз о таком способе заземлиться спрашивали, вы может оказались по ту сторону баррикад.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1611

Mazayac написал:
...квартиру конечно не разрушит и даже никого не покалечит - энергия не та...

да ладно...
У нас на работе, несколько лет назад, бахнул накопительный водогрей. Так вот, кирпичная перегородка с соседним помещением не выдержала и завалила кирпичами рабочего, там находившегося... с причинением тяжелых увечий
по сабжу:
ТС не трать время на интернеты, вызови толкового электрика, чтобы он на месте разобрался, отчего и почему искрит...

Писал же сверху: ХРУЩОВКА!
Какая земля? Какое уравнивание, когда "евроремонт" и всё в кафеле, трубы(медные) замурованы, а хозяйка - блондинка?
Кто пустит в соседние квартиры?
Шланг и кран поменял, земляной провод в розетке отрезал, блондинка наслаждается горячей водой

Вот это

Арес написал:
Вода накапала на кафель, когда я взялся голой ругой за шланг - куснуло меня(

не бьётся с этим

Арес написал:
Померял - разница потенциалов между корпусом бойлера и трубой 3 В.

Куснуло - не ударило

Арес написал:
Куснуло - не ударило

Арес, 3 Вольта не кусаются. Мог быть скачок за счёт искрения и индуктивности.
Хрущовка из кирпича али бетонных панелей?

Универсальная, кирпич снаружи, бетон - центральная хребтовая стена

Арес написал:
бетон - центральная хребтовая стена

Я намекал на возможность заземления на арматуру ЖБИ, разваренную по всему дому. Для работы УЗО этого заземления было бы достаточно.

При чём тут УЗО к зазаемлению?

Арес написал:
При чём тут УЗО к зазаемлению?

Арес, Вам нравится выключать УЗО через себя?

  1. Причина разницы потенциалов корпуса бойлера и водопроводных стояков - зануление бойлера.
    Даже если ноль разделен в этажном щитке.
    По нулю стояка течет разностный ток трех фаз и на сопротивлении проводника нуля падает напряжение.
    Явление известно и обычно.
  2. Заземление на ноль грозит:
    • по дохлому проводнику заземления ответвляется приличный ток на трубы воды. Это дохлый проводник может тупо сгореть.
    • если контакт в стояковом нуле ухудшится - то весь ток нуля пойдет по водопроводному стояку. При работах на стояке, и его разьединении может получиться 220 вольт. Удар током и ....
  3. Что делать:
    • УЗО уже есть - гуд, но лучше поставить 10ма. В случае пробоя ТЭНа оно сработает. Да, возможно при контакте корпуса с человеком, но за корпус можно и не хвататься, а по воде - ДЭ вставки
    • установить диэлектрические вставки на обе подводки - например ими могут быть участки ПП трубы - длиннее = лучше
    • естественно отключить зануление/заземление и ждать реконструкции дома.

Насчет арматуры - вопрос не простой - предварительно убедиться что арматура имеет неразрывный контакт, и заземлена через фундамент.
Иначе может быть как в соседней теме - где на стальном уголке опирания стены была фаза.

BV написал:
Насчет арматуры - вопрос не простой - предварительно убедиться что арматура имеет неразрывный контакт, и заземлена через фундамент.

Арматура может быть разварена между собой, но не связана с фундаментом. На полноценное заземление это не претендует. Это некий местный потенциал земли внутри дома, к которому ближе потенциал водопровода, чем к потенциалу нейтрали. Для УЗО сопротивление достаточное для срабатывания, но это и не заземление на водопровод. Это лучше чем ждать капремонта электричества в доме.

Так в хрущовках стояки с арматурой сваривали на вводе ?

Сейчас если проводится реконструкция стояков до 5 жил, то на вводе стояки соединяют с проводом PE ?

SergeyE написал:
Сейчас если проводится реконструкция стояков до 5 жил, то на вводе стояки соединяют с проводом PE ?

Невозможно уверенно говорить о чём то. Уровень работников, что нанимают победители тендеров, крайне низок. У моих друзей после капремонта нейтрали 4-х квартир оказались на земляной жиле, а нейтральная жила в этажном щите осталась неиспользованной.