Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6741520

Ким написал:
И там присутствует, грубо говоря, некий "зазор" при пуске когда ротор не может провернуться. Не хватает момента на валу.

В частотниках этот момент учитывается. Либо программируется характеристика двигателя, и отслеживается ток по скольжению, либо, если надо точнее - обратная связь от датчика. И крути как хочешь...

Ким написал:
А другое, то что трехфазный двигатель ставиться на вентиляторы с производительностью далеко более чем 2000 кубов. В зависимости от применяемого двигателя.

да, но сейчас есть приводы и для небольших моторов...
И да - делать это - колхоз, если очень хочется "не как у всех"

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

BV написал:
хотите регулировать в широких пределах хоть от нуля - берите трехфазный мотор и к нему ставьте частотный привод.
Не бюджетно.

Как в народе говорят : "Теже ... только сбоку ...".
И там присутствует, грубо говоря, некий "зазор" при пуске когда ротор не может провернуться. Не хватает момента на валу.
Это одно.
А другое, то что трехфазный двигатель ставиться на вентиляторы с производительностью далеко более чем 2000 кубов. В зависимости от применяемого двигателя.
А автору нужен расход в 50 кубов ...

Это мое мнение и его не навязываю

fground, хотите регулировать в широких пределах хоть от нуля - берите трехфазный мотор и к нему ставьте частотный привод.
Не бюджетно.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
ok, регулятор поддерживает входное напряжение от 120в. как насчет поставить перед ним понижающий транс? сместиться кривая регулировки напряжения на выходе регулятора?

  1. Чем ниже напряжение - тем тяжелее провернуть ротор двигателя вентилятора. Чем мощнее двигатель тем тяжелее это сделать.
  2. Даже в трансформаторных регуляторах скорости вращения для однофазных вентиляторов минимальное напряжение 90В. Ниже опускаться смысла нет. Может ротор не провернуться.
  3. Если "лепите ежика" то уж тогда используйте то что необходимо. Не понятно зачем "скрещивать что-то" когда можно найти то что необходимо.
    Как вариант - ЛАТР. И ничего изобретать не надо. Правда, в "ручном режиме"
    Если необходимо немного автоматизировать - к автотрансформатору или обычному трансу с кучей отпаек добавьте реле контакторы и датчик (необходимо исходить из задания и логики работы) и все.
    Здесь хотя бы "железяки" однотипные и по одному принципу работают
    Вы же хотите к электронному регулятору, у которого на выходе может быть все что хочешь но только не синусоида прилепить трансформатор, которому эта "не синусоида" может быть "как заноза ..."
  4. Вопрос. Производительности вентилятора которые Вы озвучили были выбраны каким образом ??? Из расчета, "методом научного тыка", "с потолка" ??? Просто интересно понять почему такой разброс получается ...

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, ok, регулятор поддерживает входное напряжение от 120в. как насчет поставить перед ним понижающий транс? сместиться кривая регулировки напряжения на выходе регулятора?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
Снизить минимальный расход вентилятора с 200 куб.м. до 50 куб.м. при достижении минимального показателя СО2.
Снизить максимальный расход вентилятора с 450 куб.м. до 300 куб.м. при достижении максимального показателя СО2.

А не получиться у Вас ничего с тем комплектом что у Вас есть.

При том оборудовании что у Вас есть можно получить только примерную логику :
СО2 повышается - скорость вентилятора увеличивается.
СО2 падает - скорость вентилятора уменьшается.

Все, не более того.

датчик должен иметь кроме как управляющего сигнала 0-10В еще и перекидные контакты для переключения минимальной и максимальной скорости.
Этот "ежик" надо или самому лепить или что-то готовое искать.

Пы.Сы. Зачем так изощряться ??? 160-м вентилятором не удержите производительность в 100 кубов. А в 50 - тем более ... Для этого вентилятора это сильно мало.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким,

  1. Снизить минимальный расход вентилятора с 200 куб.м. до 50 куб.м. при достижении минимального показателя СО2.
  2. Снизить максимальный расход вентилятора с 450 куб.м. до 300 куб.м. при достижении максимального показателя СО2.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
резистор поможет? см. рис.

Нет не поможет. Резистор при переменном напряжении не работает как в при постоянном.

Самое главное то что так до конца и непонятно что Вы химичите и что хотите получить. Все на догадках и непонятках.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, OK, как можно решить уменьшение потока на стороне вентилятора , исключая применение заслонок? резисор моможет? см. рис.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
питание 24В на СО2 , с него 2 провода 10В сигнал на вход регулятора. Фаза питания идет последовательно через регулятор и вентилятор. На регулятор 24В с транса. в разрыве одного из проводов сигнала 10В - резистор.

Если правильно понял то это то что на рисунке. Если так то схема нормально не рабочая.

Ставя резистор в цепь 0-10В Вы всего лишь искажаете значение измерения своей игрушки под названием "датчик СО2". И не более того
Эта игрушка, сами прекрасно понимаете, как работает. Плавное изменение напряжения управления из-за такого же плавного изменения значения СО2 повторяет работа вентилятора. И никакого резкого или полуплавного уменьшения оборотов не получите. Как и ограничения на каком-то значении

Еще одно.
Одним резистором Вам так же не обойтись. Чтобы переключать ступенчато скорость вращения нужен источник напряжения с несколькими фиксированными значением напряжения управления и что-то такое чтобы ступенчато это все переключало.
В качестве переключателя может быть тот же датчик СО2 но с перекидными контактами а не тот что у Вас.

Не нашел ссылку на регулятор скорости со ступенчатым переключением.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, тут особо нечего рисовать:
питание 24В на СО2 , с него 2 провода 10В сигнал на вход регулятора. Фаза питания идет последовательно через регулятор и вентилятор.
На регулятор 24В с транса. в разрыве одного из проводов сигнала 10В - резистор.
Регулятор:

СО2:

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
Последовательность подключения такова:
датчик СО2 с выходом 0-10В ---- резистор ---- тиристорный регулятор оборотов с входом 0-10В ---- K160M

Значит все правильно понял.

Тогда начнем "с конца"

Марка регулятора оборотов, датчика СО ???? а еще лучше - если есть их схемы.
И хорошо бы, схемку, от руки, как подключаете все это.
Если смотреть на ту схему что в самом начале рисовали - она не проходит.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, попытаюсь еще раз обьяснить. Последовательность подключения такова:
датчик СО2 с выходом 0-10В ---- резистор ---- тиристорный регулятор оборотов с входом 0-10В ---- K160M

  1. резистор используется для ограничения максимального регулируемого напряжения на регулятор оборотов. Задача снижения оборотов достигнута.
  2. текущая проблема: CO2 выдает 0В. регулятор принимает, но на вентилятор выдает забольшой ток(и меньше не может). Вентилятор дует слишком много. Нужно ограничить.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
вы это одобрили вставил сопротивление, чтобы CO2 не выдавал больше 5В например,

Я "одобрил" то что ограничить только резистором (переменным или постоянным - выбор за Вами) а не т.н. датчиком и резистором "установленным между ним и регулятором оборотов ...". Или не правильно понял то что Вы написали выше ???

fground написал:
И зачем ставить эти клапаны? чтобы был лишний аэродинамический шум?

Опять что-то не понимаю... Вы выше писали что Вам достаточно 350 кубов. К160М, по диаграмме которую Вы же прикрепили, при 70-ти Па расход 400 кубов. Если Вы ограничиваете на 5В то это получиться около 200 кубов.
Сколько Вам реально надо ???

Что касается "аэродинамического шума". Согласен, он появиться. Но ведь его можно уменьшить за счет :

  • уменьшения скорости вращения ( то что Вы пытаетесь делать но Вас еще не устраивает)
  • шумоизоляция места установки клапана или ограничителя
  • поставить кассету с фильтром, который будет гасить шум и очищать воздух
  • расширить сечение ДО ограничителя, чтобы уменьшить скорость и тем самым шум.

Вполне есть еще варианты которые возможно сделать. Это то что пришло сразу на ум

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, так это.. я же сделал так, как рекомендовано в "замечательном ответе" и вы это одобрили вставил сопротивление, чтобы CO2 не выдавал больше 5В например, этим ограничились максимальные обороты. НО! минимальные обороты все равно большие, вот какая сейчас проблема.
И зачем ставить эти клапаны? чтобы был лишний аэродинамический шум?
Ветнилятор на приточке.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
подключал через потенциометр между CO2 и регулятором скорости.

Не понял Ваш финт ...Если Вы что-то вставляли между датчиком CO2 и регулятором скорости то что собирались этим добиться ???
В таком варианте от датчика толку никакого.
И почему Вы так упорно "заставляете слона залезть в мышиную нору ... "???
Не проще все таки взять тот вентилятор что Вас реально устраивает ???
В крайнем случае ограничить объем воздуха а не издеваться над вентилятором ???
Поставьте ирисовый клапан и выставите им тот расход что Вам необходим. Если на него денег жалко (дорогая игрушка) можно из оцинковки ограничители сделать. Выпендриваться много придется но сделать можно если так необходимо.
Минус такого варианта - необходима шумоизоляция в месте установки клапана. Но это "лечится"

Этот вентилятор на вытяжке стоит ???

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, привет. приобрел K 160M. подключал через потенциометр между CO2 и регулятором скорости.
Все равно минимальная скорость очень большая. Нужно уменьшить расход. Можно ли между регулятором скорости и вентилятором влупить резистор и какой мощности?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
просто вставлю сюда замечательный ответ на мой вопрос на другом форуме:

Чем же он замечателен если он правильный ??? Просто человек не стал заморачиваться с пониманием первого поста.

Вы перечитайте то что Вы сами написали в самом начале.
Текст понимается так: Необходимо сделать так чтобы регулятор 0-10В работал так же как и ранее (т.е. в полном диапазоне регулирования) при том что производительность нового вентилятора значительно выше и его при этом необходимо ограничить по производительности почти на 50%

То что Вам предлагается это переменным резистором ограничить напряжение, грубо, на 5-ти вольтах и не выше (+/- при выставлении необходимой производительности) Следовательно и регулятор будет работать в пределах 0-5В (грубо)

Но в п.1 вроде бы не это "хотелось бы" ???

А так можно и постоянным резистором ограничить производительность.

Это мое мнение и его не навязываю

просто вставлю сюда замечательный ответ на мой вопрос на другом форуме:

Ким написал:
Не только этот . есть и с плавной регулировкой. Зайдите на сайт Арктики и там несколько таких регуляторов. Как с плавной регулировкой так и ступенчатых на базе авто трансформатора.
Возможно не то пишу, может что-то не так понял.

Пы.Сы. если не ошибаюсь и если правильно помню каталог Regin то уних есть модульный блок который управляется 0-10в а на выходе переключающиеся контакты. Мне кажется что с ними возможно сделать коммутацию отпаек трансформатора.
Главное чтобы не ошибался с производителем. Но такую игрушку точно видел

Ким,

Ким написал:
Пы.Сы. если не ошибаюсь и если правильно помню каталог Regin то уних есть модульный блок который управляется 0-10в а на выходе переключающиеся контакты. Мне кажется что с ними возможно сделать коммутацию отпаек трансформатора.
Главное чтобы не ошибался с производителем. Но такую игрушку точно видел

Да, есть такой блок. Называется преобразователь аналогового сигнала в релейный. Маркировку не помню, но я подключал тот, у которого 4 релейных выхода. Принцип работы такой: с увеличением аналогового сигнала на каждые 2,5В замыкается 1 релейный выход, с уменьшением - размыкается.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Не только этот . есть и с плавной регулировкой. Зайдите на сайт Арктики и там несколько таких регуляторов. Как с плавной регулировкой так и ступенчатых на базе авто трансформатора.
Возможно не то пишу, может что-то не так понял.

Пы.Сы. если не ошибаюсь и если правильно помню каталог Regin то уних есть модульный блок который управляется 0-10в а на выходе переключающиеся контакты. Мне кажется что с ними возможно сделать коммутацию отпаек трансформатора.
Главное чтобы не ошибался с производителем. Но такую игрушку точно видел

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, к сожалению, почти нет. единственный вариант - это ARWE. это пятиступенчатый трансформатор с управлением от 0...10В. Спасибо

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Если не ошибаюсь то Вы все таки собираетесь "скрестить ужа и ежа .." и получить "велосипед с треугольными колесами ..."

Есть в продаже автотрансформаторы с управлением от 0-10В.

Это мое мнение и его не навязываю

Дополню: S66 это регулятор со входом 0...10В. Нужно сделать с сохранением автоматической регуляции через S66.

чтобы было более наглядно,чего я хочу, приведу ДО.jpg и ПОСЛЕ.jpg
. так вот , можно ли доставить трансформатор RE 1.5 , как показано красными линиями? ведь напряжение будет поступать с регулятора S66 , но ведь RE 1.5 рассчитан на входное 230В.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

fground написал:
можно ли последовательно до/после симисторного S66 поставить трансформаторный RE 1,5 ?

Нет. Какой вентилятор - такой и регулятор.
Т.е. если вентилятор ЕС то и регулятор 0-10В, Если двигатель вентилятора АС то и регуляторы с изменением питающего напряжения

Меняйте на такой же вентилятор но с другой производительностью.

Это мое мнение и его не навязываю

Привет. у меня вопрос, который наверное нигде не поднимался.
сейчас у меня осуществляется регулирование оборотов регулятором со входом 0...10V S66A-1C вентилятора с макс. расходом 160м3/час (60Па).
при смене вентилятора на ~650м3/час (60Па) нужно будет его задушить до хотя бы 350м3, потому что будут гудеть уже воздуховоды. Но с сохранением автоматической регуляции через S66.
ВОПРОС: можно ли последовательно до/после симисторного S66 поставить трансформаторный RE 1,5 ?