Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6634504

Исходные данные: Каркасный дом на сваях. Почва глина.
Делаем заземление. Скорее всего будем покупать готовый комплект заземления - штыревой 6 метров. Но, возможно, закажем из уголков сварить, если найдется исполнитель.

Возник вопрос по поводу выбора и подвода заземляющего кабеля(провода) от дома к штырю заземления. Провод пойдет под землей на глубине 50-70 см. Длина нужна примерно метров 6-7. Прочитал, что для глинистой почвы нужно покупать провод диаметром 25 кв.мм. Посмотрел цены и ужаснулся.
Из самого недорогого такого сечения пока нашел вот это:

Вопросы:

  1. Вот такой провод по ссылке подойдет? В чем его закапывать в землю (гофра, ПНД труба)?
  2. Или нужен именно провод вот такого вида? Но он что-то очень дорогой.
  3. Можно ли взять сечение 16кв.мм? Или лучше 25 все-таки?

MaximNN, ну

Что тут дорогого? Не километр же брать.

Radio написал:
MaximNN, ну

Что тут дорогого? Не километр же брать.

Radio, Спс! Это уже терпимо.
Остается вопрос в чем в землю лучше закопать. Гофра, двухстенная гофра, пнд?

MaximNN, пнд гофра 16 мм.

MaximNN,
Хотелось бы увидеть обоснование закапыванию медного провода в землю
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Ну а если кто-нибудь объяснит, чем провод в глинистой почве отличается от чернозёма, будет вообще консенсус

Каркасный дом на сваях. MaximNN,
На винтовых ? Оцинкованные ?
Если ещё не купили , то лучше , то что я указал, при металлобвязке получится шикарное заземление .

Rumato написал:
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили

Почему никто, я занимался. Просто зачем его так глубоко и длинно закапывать?

Метр от дома и прямо под/в отмостку.

Rumato написал:
MaximNN,
Хотелось бы увидеть обоснование закапыванию медного провода в землю
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Ну а если кто-нибудь объяснит, чем провод в глинистой почве отличается от чернозёма, будет вообще консенсус

Rumato, Подскажите, какой именно закапывать вместо медного?

Radio написал:

Rumato написал:
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили

Почему никто, я занимался. Просто зачем его так глубоко и длинно закапывать?

Метр от дома и прямо под/в отмостку.

Radio, Ок! Буду сокращать расстояние)

MaximNN,
Стальной. Кабелю в земле вообще делать нечего.

Radio написал:

Rumato написал:
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили

Почему никто, я занимался. Просто зачем его так глубоко и длинно закапывать?

Метр от дома и прямо под/в отмостку.

Свят свят
Позвали бы меня, я бы полосу до дома приварил и не надо никаких колодцев громоздить. А то приходят потом ландшафтные дизайнеры женской наружности и закапывают эти трубы, что бы василькам цвести не мешали.

Rumato, нинадо ничего приваривать, и никаких дизайнеров, кроме отмостки там всё равно не будет. Очень технологичное заземление, без сварки и пыли. И заходит провод прямо куда надо. Без лишних винтов, сжимов и т.п. мусора.

MaximNN написал:
Или нужен именно провод вот такого вида? Но он что-то очень дорогой.

лучше всего, тк цельнотянутый.

Но что мешает использовать стальную полосу?

Radio,
Лукавите, один сжим из нержавейки у вас там есть .)

dokar, ну один не так сильно загрязняет аудиофильское заземление, как, например, два. Да и нержавейка бескислородная.

Radio,
Ну, моё дело предложить
Но я бы так не делал. Обращайтесь если что.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Radio написал:
Да и нержавейка бескислородная.

Было бы интересно узнать марку.

Alex___dr,
Да, прикол .

Radio написал:
нержавейка бескислородная.

Где брали ?

Radio написал:
аудиофильское заземление

Вот оно что ... то-то я продозрительно к нему относился Ох уж эти сколковские технологии

И это пройдёт ...

Radio написал:
ну один не так сильно загрязняет аудиофильское заземление, как, например, два

Как говорится "Любой каприз за Ваши деньги"

Аудиофильская вера при отсутствии знаний непоколебима как скала.

BV написал:
Как говорится "Любой каприз за Ваши деньги"

Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды. Про цену умолчу.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Rumato, А я вообще в подвале сделал,под домом,технологичнее не придумаешь

Radio написал:

BV написал:
Как говорится "Любой каприз за Ваши деньги"

Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды. Про цену умолчу.

Radio,
Он почувствовал, как после монтажа заземления звук стал прозрачнее и воздушнее?
Вам рассказал?

MaximNN написал:
вопрос по поводу выбора и подвода заземляющего кабеля(провода) от дома к штырю заземления. Провод пойдет под землей на глубине 50-70 см. Длина нужна примерно метров 6-7. Прочитал, что для глинистой почвы нужно покупать провод диаметром 25 кв.мм.

возьмите кабель ВББШВ 1х25, если вас еще здесь не уговорили на стальную полосу

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

BV написал:

Radio написал:

BV написал:
Как говорится "Любой каприз за Ваши деньги"

Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды. Про цену умолчу.

Radio,
Он почувствовал, как после монтажа заземления звук стал прозрачнее и воздушнее?
Вам рассказал?

BV,
Надо было СИПом до этого гламурноного кольца заземления вести . Как в том старом анекдотичном тесте, когда аудиофилов попросили определить какой кабель лучше и втихаря воспользовались алюминиевой вилкой для конекции. Процент попавшихся и заявивших о выском качестве звука был весьма велик.

Если потяните медный провод то тогда и штыри медные надо иначе возникнет точка соединения из двух неоднородных металлов да еще во влажном грунте.
Так что стальной заземлитель, стальная полоса или арматура, сварка и никакой изоляции не надо.

Спасибо всем за ответы

Появился еще один вопрос, хотя может я слишком заморачиваюсь

А можно ли штырь заземления вбивать рядом с металлическим кессоном (скважина), где-то в метре-полутора от кессона? Не будет ли каких нибудь подземных электромагнитных (даже не знаю как это назвать) "проблем" при таком соседстве?

MaximNN,
Не должно быть

MaximNN,
И соединить между собой кессон и штырь .
Кессон , точнее обсадная труба при большой длинне, сам по себе отличный заземлитель.

MaximNN написал:
Каркасный дом на сваях.

=

MaximNN написал:
Делаем заземление.

...
Вы его уже сделали, если сваи не деревянные.

MaximNN написал:
Посмотрел цены и ужаснулся.
Из самого недорогого такого сечения пока нашел вот это:

Черный прут Ф12 или оцинкованный ф10.

Rumato написал:
Хотелось бы увидеть обоснование закапыванию медного провода в землю
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили

Ну почему-же ? Я закопал в землю 200 (двести) тонн меди, при строительстве всего лишь одного цеха.
Медную шину 40х4 производства Италии, сеточкой 10х10 и 20х20 метров на глубину 0,7 метра и с естественными и искусственными глубинными заземляющими электродами. Никогда не считал это глупостью и спал спокойно.

Radio написал:
Очень технологичное заземление, без сварки и пыли.

Путаете термины?
Сварка и чернуха - самое технологичное что может быть.

Radio написал:
Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды.

Заборные вещества однако...

Aтос написал:
Если потяните медный провод то тогда и штыри медные надо иначе возникнет точка соединения из двух неоднородных металлов да еще во влажном грунте.

Еще один...

MaximNN написал:
А можно ли штырь заземления вбивать рядом с металлическим кессоном (скважина), где-то в метре-полутора от кессона?

Угу... Только - вовсе не нужно!

MaximNN написал:
Не будет ли каких нибудь подземных электромагнитных (даже не знаю как это назвать) "проблем" при таком соседстве?

Будут, обязательно будут!
Когда жена узнает о таких чудесах - скалкой оглаушит по кумполу, всенепременно.

ПPOPAБ написал:
Путаете термины?

Никак нет.

Технологичность — одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

ПPOPAБ написал:
Сварка и чернуха - самое технологичное что может быть.

Я вас умоляю.
Рыть, резать забивать, варить - удобно? Скажите еще, что быстро. Даже притащить всю эту груду металлолома на объект - задача не самая легкая в мире.

А вон тот комплект доставляется в удобной коробке, помещающейся в багажник легковушки. Вырыть нужно
только маленькую ямку. Можно детским совочком, если повезет. Приблизительно через час после приезда на дачу объект, мы имеем прекрасное готовое заземление с заявленным сроком службы овер сто лет.

Radio написал:
Никак нет.

Так точно!
Технологичный - позволяющий использовать (в процессе производства, обработки и т. п.) наиболее экономичные технологии, технологические процессы.

Radio написал:
Я вас умоляю.

Даже не пытайтесь!

Radio написал:
А вон тот комплект доставляется в удобной коробке, помещающейся в багажник легковушки.

Этот комплект гораздо дороже стоимости автотранспорта и средств малой механизации типовых проектов ЗУ.

Radio написал:
Вырыть нужно
только маленькую ямку.

Ложь.

Radio написал:
Можно детским совочком, если повезет.

Ложь.

Radio написал:
Приблизительно через час после приезда на дачу объект, мы имеем прекрасное готовое заземление с заявленным сроком службы овер сто лет.

Ложь.

Radio написал:
Рыть, резать забивать, варить - удобно?

Рыть - никто не отменял.
Резать - одинаково. Ножницами.
Забивать продвинутыми Советскими технологиями - вовсе не предусмотрено. Цельные шестиметровые электроды вворачиваются наклонно, бензомоторным инструментом.
Стоимость одного сварочного электрода - не соизмерима со стоимостью специализированных зажимов. Сварка - гораздо быстрее и дешевле! Не нуждается в герметизации соединений и смотровых колодцах.

Дешевле черного металла и сварки - ничего нет и не предвидится.
Все эти эрзац "технологии" - лишь для папуасов (любителей) не владеющих достаточным уровнем развития технологии.

а кто как защищает места сварки?
мне вот предстоит сейчас делать еще раз заземление, не могу решиться как - повторить по-простому с уголками и лентой или новомодные штуки применить... вот есть фобия что из черного металла всё развалится нафиг... как прогнать её от себя?

ПPOPAБ написал:
Технологичный - позволяющий использовать (в процессе производства, обработки и т. п.) наиболее экономичные технологии, технологические процессы.

Экономия вообще не имеет отношения к технологичности напрямую. Она достигается за счет сокращения трудозатрат и времени на монтаж и обслуживание. Скажем, СИП по любому дороже голой люмишки, но при этом радикально технологичнее и экономичнее.
Потому и сказано "наиболее экономичные технологии, технологические процессы", а вовсе не самые дешевые материалы и расходники.

ПPOPAБ написал:
Этот комплект гораздо дороже стоимости автотранспорта и средств малой механизации типовых проектов ЗУ.

Ложь.

ПPOPAБ написал:
Ложь.

Нет, истина.

ПPOPAБ написал:
Ложь.

Нет, истина.

ПPOPAБ написал:
Ложь.

Нет, истина.

ПPOPAБ написал:
Дешевле черного металла и сварки - ничего нет и не предвидится.

И давно работа сварщика стала дешевле всех?

ПPOPAБ написал:
Цельные шестиметровые электроды вворачиваются наклонно, бензомоторным инструментом.

Совсем дешовочка. И главное, что у каждого есть.

ПPOPAБ написал:
Не нуждается в герметизации соединений и смотровых колодцах.

Ложь. Нуждается, разумеется. Сварные швы гниют прекрасно, еще быстрее, чем просто чернуха.

У конкурентов же всего одно соединение, нуждающееся в герметизации. Колодцы не нужны. Тот кусок канашки есть личная инициатива исполнителя, инструкцией это не предусмотрено и вполне можно обойтись, но с ним более лучше и красивее. Герметизация - обмотка лентой, входящей в комплект. Никаких особых хитростей.

Стоимость "специализированного сжима" аж с двумя болтами и гайками, возможно и выше, чем одного электрода. Но явно ниже, чем сварного шва.

По полной стоимости работ и материалов модное заземление уделывает вашу чернуху вчистую. Не говоря уже о затратах времени, кои не сопоставимы.

Простой пример - организация заземления в полностью бетонированном дворе. Земли, свободной от хорошего слоя бетона, нет от слова совсем. Вырыть даже минимальную траншею - задачка не для слабонервных на много часов работы. И не забываем, что потом её надо забетонировать обратно.

Вопрос был решен за два с небольшим часа силами одного лица (включая разгрузку материала/инструмента, подключение заземления в щите и обратный сбор манаток). Без бетона было бы намного быстрее. Безумно технологично и экономично.

Детский совочек также присутствует в кадре, чтобы вы не говорили, что это сказочки.

Radio написал:
Сварные швы гниют прекрасно, еще быстрее, чем просто чернуха.

Обработать , не ?

И это пройдёт ...

serj12 написал:
Обработать , не ?

Никак не можно. Заявлено, что:

ПPOPAБ написал:
Не нуждается в герметизации соединений

А это уже будет герметизация какая-никакая.

Radio написал:

ПPOPAБ написал:
Технологичный - позволяющий использовать (в процессе производства, обработки и т. п.) наиболее экономичные технологии, технологические процессы.

Экономия (на спичках) вообще не имеет отношения к технологичности напрямую. Она достигается за счет сокращения трудозатрат и времени на монтаж и обслуживание. Скажем, СИП по любому дороже голой люмишки, но при этом радикально технологичнее и экономичнее.
Потому и сказано "наиболее экономичные технологии, технологические процессы", а вовсе не самые дешевые материалы и расходники.

ПPOPAБ написал:
Этот комплект гораздо дороже стоимости автотранспорта и средств малой механизации типовых проектов ЗУ.

Ложь.

ПPOPAБ написал:
Ложь.

Нет, истина.

ПPOPAБ написал:
Ложь.

Нет, истина.

ПPOPAБ написал:
Ложь.

Нет, истина.

ПPOPAБ написал:
Дешевле черного металла и сварки - ничего нет и не предвидится.

И давно работа сварщика стала дешевле всех?

ПPOPAБ написал:
Цельные шестиметровые электроды вворачиваются наклонно, бензомоторным инструментом.

Совсем дешовочка. И главное, что у каждого есть.

ПPOPAБ написал:
Не нуждается в герметизации соединений и смотровых колодцах.

Ложь. Нуждается, разумеется. Сварные швы гниют прекрасно, еще быстрее, чем просто чернуха.

У конкурентов же всего одно соединение, нуждающееся в герметизации. Колодцы не нужны. Тот кусок канашки есть личная инициатива исполнителя, инструкцией это не предусмотрено и вполне можно обойтись, но с ним более лучше и красивее. Герметизация - обмотка лентой, входящей в комплект. Никаких особых хитростей.

Стоимость "специализированного сжима" аж с двумя болтами и гайками, возможно и выше, чем одного электрода. Но явно ниже, чем сварного шва.

По полной стоимости работ и материалов модное заземление уделывает вашу чернуху вчистую. Не говоря уже о затратах времени, кои не сопоставимы.

Простой пример - организация заземления в полностью бетонированном дворе. Земли, свободной от хорошего слоя бетона, нет от слова совсем. Вырыть даже минимальную траншею - задачка не для слабонервных на много часов работы. И не забываем, что потом её надо забетонировать обратно.

Вопрос был решен за два с небольшим часа силами одного лица (включая разгрузку материала/инструмента, подключение заземления в щите и обратный сбор манаток). Без бетона было бы намного быстрее. Безумно технологично и экономично.

Детский совочек также присутствует в кадре, чтобы вы не говорили, что это сказочки.

Radio,
У вас с Прорабом просто разные весовые категории задач и цели.
А вы измерения своих модульных заземлений проводили ?
Когда попробуете окучить какую нить КТПешку модульными заземлениями и согласно требованиям , тогда и можете рассуждать о технологичности и экономичности .
200 тонн меди закопали , это не просто с жиру .

Radio написал:
организация заземления в полностью бетонированном дворе.

Это частный случай . И к сожалению - таких полно . Но это же не повод всё этим мерить ?

И это пройдёт ...

dokar написал:
У вас с Прорабом просто разные весовые категории задач и цели.

Разумеется. Я не о заземлениях тп и электростанций говорю.

dokar написал:
200 тонн меди закопали , это не просто с жиру .

Само собой. Только почему не чернухи? Было бы намного экономичнее.

Radio написал:
А это уже будет герметизация какая-никакая.

А я обрабатывал ... ну переделывать не полезу

И это пройдёт ...

serj12 написал:
Но это же не повод всё этим мерить ?

Зачем вообще мерить всё по чему-то одному? Есть разные технологии, и все они имеют право на жизнь. Выбирать их следует по совокупности факторов для достижения оптимального результата. Не очень понимаю огульных заявлений, что вот это вот самое (дешевое-технологичное-экономичное-просто лучше потому что всегда так делали) - и более ни-ни. А тем более сравнений несравнимого.

Radio написал:
Только почему не чернухи?

Ну он же писал про это : производственная площадь , очень опасное производство ( вынос потенциала из-за специфики ) , проект опять же и что-то ещё специфическое .

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Dron/9K написал:
не могу решиться как - повторить по-простому с уголками и лентой или новомодные штуки применить... вот есть фобия что из черного металла всё развалится нафиг... как прогнать её от себя?

Уточнить про кислотность почвы. Если кислые почвы - медь, если нейтральные-щелочные железо. И да, замер сопротивления заземления очень полезен, в период самых низких грунтовых вод и при максимальном промерзании. А то у знакомых шестиметровый штырь в сухом песке (до зеркала 9 метров) так и остался "инвестицией, ушедшей в землю" - ни вынуть, ни использовать толком.

AKI написал:
ни вынуть, ни использовать толком

Зачем вынимать? Добить еще три полторашки и будет норм.

AKI написал:

Dron/9K написал:
не могу решиться как - повторить по-простому с уголками и лентой или новомодные штуки применить... вот есть фобия что из черного металла всё развалится нафиг... как прогнать её от себя?

Уточнить про кислотность почвы. Если кислые почвы - медь, если нейтральные-щелочные железо. И да, замер сопротивления заземления очень полезен, в период самых низких грунтовых вод и при максимальном промерзании. А то у знакомых шестиметровый штырь в сухом песке (до зеркала 9 метров) так и остался "инвестицией, ушедшей в землю" - ни вынуть, ни использовать толком.

А должен доставать до грунтовых вод?
Замер сопротивления делали?

Radio написал:

AKI написал:
ни вынуть, ни использовать толком

Зачем вынимать? Добить еще три полторашки и будет норм.

Radio,
Какая самоуверенность .
На песке можно и ещё давадчать и даже пятьдесят...и ничего не добиться по результатам измерений .

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Radio написал:
Зачем вынимать? Добить еще три полторашки и будет норм.

Забивали варварски, резьбу на верхнем штыре изуродовали. Было год назад, в этом году я у них еще не был, собирались либо добить либо отпилить

СтранникXXI написал:
А должен доставать до грунтовых вод? Замер сопротивления делали?

Абиссинская "скважина" рядом давала хорошие цифры по замерам (точно уже не помню сколько). Несмотря на фум-ленту на резьбах. А этот штырь зашкаливал милиомметр, пока пять кило соли не вылили. Но после дождей опять стал "высокоомным". На штык лопаты дерн, далее песок. Владимирская область.

А должен доставать до грунтовых вод? СтранникXXI,
Странный вопрос . Электроповодность сухого и обводненого грунта может различаться на порядки . И тем более ниже точки промерзания .

AKI написал:

Radio написал:
Зачем вынимать? Добить еще три полторашки и будет норм.

Забивали варварски, резьбу на верхнем штыре изуродовали. Было год назад, в этом году я у них еще не был, собирались либо добить либо отпилить

СтранникXXI написал:
А должен доставать до грунтовых вод? Замер сопротивления делали?

Абиссинская "скважина" рядом давала хорошие цифры по замерам (точно уже не помню сколько). Несмотря на фум-ленту на резьбах. А этот штырь зашкаливал милиомметр, пока пять кило соли не вылили. Но после дождей опять стал "высокоомным". На штык лопаты дерн, далее песок. Владимирская область.

AKI,
На электропроводность грунта влияет уйма факторов.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

dokar написал:
На электропроводность грунта влияет уйма факторов.

Полностью согласен Проникся еще когда лет десять назад составлял методичку для милиомметра. Но самый важный опыт - без замеров вся эта подготовка (расчёт, опросы местных, грунт из скважин-колодцев и гидрологическая карта) - не позволяют что-то гарантировать. Только замеры и с поправками на (возможно) сухой и маловодный год.
P.S. Единственный валун в месте забивания может испортить настроение и монтажникам, и заказчику. Безвозвратно Поэтому в забивных системах это еще и лотерея немного...

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Dron/9K написал:
...есть фобия что из черного металла всё развалится нафиг... как прогнать её от себя?...

Не читать интернетную ересь(в том числе и здесь), а обратиться к серьёзным источникам... например, "Основы электробезопасности" Манойлов. Там заземлению посвящена целая глава, и в том числе, развеивается миф о скорой коррозии... Проводились многочисленные исследования, раскопки заземлителей(во многих странах), проработавших 20 и более лет.. да, всё ржавое и грязное, но металла столько, что проработает ещё два раза по двадцать... Всё это известно ещё с середины двадцатого века...

Ixtim,
Не ну встречаются агрессивные грунты .

dokar написал:
А должен доставать до грунтовых вод? СтранникXXI,
Странный вопрос . Электроповодность сухого и обводненого грунта может различаться на порядки . И тем более ниже точки промерзания .

Естественно, различается. Но мало ли, на какой глубине грунтовые воды, до них можно и вообще "не добить". Вот и спросил, сколько намеряли на 6-метровом омедненном штыре. Сплошной песок, конечно, не фонтан, но там ведь и не цех заземляется, про который ПРОРАБ говорил.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Ixtim написал:
обратиться к серьёзным источникам... например, "Основы электробезопасности" Манойлов. Там заземлению посвящена целая глава, и в том числе, развеивается миф о скорой коррозии...

Забавная книжка. Целая глава в ней посвящается осуждению капиталистической системы охраны труда, хотя вся книжка пропитана ссылкам и цифрами из США...

ну да ладно, с момента ее издания в "первоисточниках" тоже не стояли на месте. Вот к примеру целая книжка посвященная практике заземления. К сожалению на английском, но сейчас полно онлайн переводчиков, да и просто на картинки можно посмотреть (сравнить с собственными узлами). И да, обратите внимание на использование материалов (ключевое слово steel).

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

AKI написал:
Забавная книжка. Целая глава в ней посвящается осуждению капиталистической системы охраны труда, хотя вся книжка пропитана ссылкам и цифрами из США...

и что с того?
это как-то умаляет её достоинства?

AKI написал:
Вот к примеру целая книжка посвященная практике заземления. К сожалению на английском, но сейчас полно онлайн переводчиков, да и просто на картинки можно посмотреть (сравнить с собственными узлами). И да, обратите внимание на использование материалов (ключевое слово steel).

убогое карманное пособие для пиндостанских электромонтеров...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Ixtim написал:
и что с того? это как-то умаляет её достоинства?

С момента ее написания прошло пятьдесят лет. Если в технологиях за это время по-вашему ничего не изменилось - читайте эти мантры про электротравматизм в кап. странах и дальше.

И можно ли узнать где в ней глава (раздел) посвященная теме топика? Желательно с конкретикой и примерами для электромонтеров. Ибо на этот форум люди к ним, а не к профессорам и теоретикам приходят.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

AKI написал:
...С момента ее написания прошло пятьдесят лет...

убого троллите...
к вашему сведению, эта книга издавалась несколько раз, в разные годы, с значительными правками от издания к изданию, и по сей день является одним из признанных трудов по данной тематике... в отличие от выкопанных из интернета англоязычных брошюрок...
я понимаю, для тролля это не аргумент...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Ixtim написал:
по сей день является одним из признанных трудов по данной тематике...

Супер. Книга предназначена для студентов и ниженеров электриков. Но в этой теме не опубликовано ни одного проекта заземления. Все вопросы в практической плоскости. Где в этой книжке практическая информация по заземлению часного жилого дома?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

AKI написал:
С момента ее написания прошло пятьдесят лет.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Alex___dr, В указанном стандарте на "термины и определения" нет ссылок на обсуждаемую книжку:

или я что-то упустил?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

AKI написал:
или я что-то упустил?

Да.
Всегда можно сравнить информацию из разных источников.

Alex___dr написал:

AKI написал:
С момента ее написания прошло пятьдесят лет.

Интересный документ. Пробежался быстренько, встречаются весьма своеобразные моменты. Например,
"01-15-51 сторонние проводящие части: Проводящие части, которые являются частью электроустановки, но могут оказаться под напряжением при определенных условиях, в частности, при повреждении изоляции токоведущих частей электроустановки"
Или
"01-15-52 схема электрической цепи: Эквивалентное замещение конструктивных элементов токопроводящих структур, заземляющих систем и соединяющих их электрических цепей, размещающихся в электролитической среде"
"Ну, и кто объяснит мне смысл этой сказки?" (С)

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Alex___dr, Поясните, пожалуйста, какая информация из разных источников сравнивается (и зачем)?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

AKI написал:
Поясните, пожалуйста, какая информация из разных источников сравнивается

Та которую Вы считаете устаревшей -

AKI написал:
С момента ее написания прошло пятьдесят лет. Если в технологиях за это время по-вашему ничего не изменилось - читайте эти мантры про электротравматизм в кап. странах и дальше.

И та которая опубликована недавно.

AKI написал:
(и зачем)?

Если нет желания, то незачем.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Alex___dr написал:
Та которую Вы считаете устаревшей -

Это учебник по электробезопасности из которого к обсуждаемой теме заземления может иметь отношение одна глава (по утверждению Ixtim). Но конкретики нет.

Alex___dr написал:
И та которая опубликована недавно.

Это стандарт на "Термины и определения для заземлителей".

В старом учебнике и стандарте безусловно много общего: термины и определения мало поменялись за прошедшие 50 лет.

Но вроде как топик начинался с конкретной реализации заземления в частном жилом доме. Что-то из указанного стандарта на термины и определения отвечает на вопросы, заданные в топике?

Dron/9K написал:
а кто как защищает места сварки?

Два метода - горячий и холодный. Плюхнуть жидкого гудрона на тёплый стык. Мазнуть цинковым грунтом по холодному.

Dron/9K написал:
не могу решиться как - повторить по-простому с уголками и лентой или новомодные штуки применить...

Уголки - нонсенс. "Новомодные штуки" - прелестны при наличии "макса" (SDS конечно) и проблемой со сваркой.

Dron/9K написал:
вот есть фобия что из черного металла всё развалится нафиг... как прогнать её от себя?

Видимо - читать умные книжки. Они гласят - 0,1 миллиметра чернухи в год сожрет коррозия при самых неблагоприятных условиях. Наверное это для солончаков и сливов животноводческих ферм указано...

Radio написал:
Экономия вообще не имеет отношения к технологичности напрямую. Она достигается за счет сокращения трудозатрат и времени на монтаж и обслуживание. Скажем, СИП по любому дороже голой люмишки, но при этом радикально технологичнее и экономичнее.

Неправда ваша... А скорее недопонимание. СИП - дороже провода А. Но СИП-4 в комплексе - дешевле провода А. АС- дешевле СИП-3 в комплексе, но СИП-3 имеет эксплуатационные преимущества в некоторых климатических зонах.
СИП-2 - ничуть не дешевле в монтаже АС если у вас нет возможности использовать штатную технологию (капитальные затраты).

Radio написал:
ПPOPAБ написал:
Этот комплект гораздо дороже стоимости автотранспорта и средств малой механизации типовых проектов ЗУ.

Ложь.

УАЗик - стоит 50 тыр. 2 модульных комплекта для заземления КТПн ≈ 100 тыр. "Гена" и "макс" еще, по 30 тыр.
Компренде сеньоре?

Radio написал:
И давно работа сварщика стала дешевле всех?

У вас есть монтажники четвертого разряда которые не являются сварщиками - 2-3 разряда ???

Radio написал:
Совсем дешовочка. И главное, что у каждого есть.

Просто - стальной прут, с несколькими оборотами катанки и пластинкой аля сверло. Любой НЗУ электромонтажного управления - производит по дефолту.

Radio написал:
Ложь. Нуждается, разумеется. Сварные швы гниют прекрасно, еще быстрее, чем просто чернуха.

Вовсе нет. Не буду читать лекции про электроды... Достаточно лишь мазнуть цинковым грунтом разок.

Radio написал:
У конкурентов же всего одно соединение, нуждающееся в герметизации.

Они - вовсе не конкуренты, профи. Все соединения модульных систем - нуждаются в герметизации.

Radio написал:
Колодцы не нужны. Тот кусок канашки есть личная инициатива исполнителя, инструкцией это не предусмотрено и вполне можно обойтись, но с ним более лучше и красивее.

Никто не отменял -0,5 м. Никто не отменял доступность разборных соединений.

Radio написал:
Герметизация - обмотка лентой, входящей в комплект. Никаких особых хитростей.

На кой буй мне комплект по цене "шатла", когда один сварочный электрод и 20 грамм грунтовки или гудрона - фактически не стоят ничего.

Radio написал:
Стоимость "специализированного сжима" аж с двумя болтами и гайками, возможно и выше, чем одного электрода. Но явно ниже, чем сварного шва.

С чего бы это - ведь монтажник затратит на шов времени гораздо меньше?

Radio написал:
По полной стоимости работ и материалов модное заземление уделывает вашу чернуху вчистую. Не говоря уже о затратах времени, кои не сопоставимы.

Ничего подобного. Преимущество модульных систем - только для "папуасов" не владеющих базовыми технологиями электромонтажных работ, не имеющих транспорта и средств механизации. Либо в местах где применение обычных технологий не возможно. Да- я использовал модульные системы заземления и вовсе не от хорошей жизни (вынужденно).

Radio написал:
Простой пример -

Это пример простого - э-э-э... Долбодятлизма!

Radio написал:
Безумно технологично и экономично.

Действительно - безумно... Тут не поспоришь. Можно ведь и сломать хрустальный...

Radio написал:
Детский совочек также присутствует в кадре, чтобы вы не говорили, что это сказочки.

В песочнице ему место. Рядом с подобными "мастерами"...

serj12 написал:
Обработать , не ?

Религия видио не позволяет взять кисточку в руки...

dokar написал:
У вас с Прорабом просто разные весовые категории задач и цели.

Сорри...
Я со своими промышленными "закидонами" всё же стараюсь быть по ближе к простым людям. И модульная "земля" - имеет сверх высокий ценник, для обычного гражданина с руками.

dokar написал:
А вы измерения своих модульных заземлений проводили ?

Обязательно. Сразу оно - "не бьется"..! Даже с рассолом.

dokar написал:
Когда попробуете окучить какую нить КТПешку модульными заземлениями и согласно требованиям , тогда и можете рассуждать о технологичности и экономичности .

Вполне себе...
Но! Её зимой воткнули, а летом - только пешком и в болотниках. Заказчика - обманули. И не единожды.
Я не могу позволить себе такую роскошь как обман.

dokar написал:
200 тонн меди закопали , это не просто с жиру .

В Милане виднее - сколько меди закопать на Донбассе.
Хотя, мои "художества" внесены в их проекты и полностью согласованы. И не только в Милане (Италия), но и в Бергене (Германия) , Бостоне (Пиндостан)...

Radio написал:
Зачем вообще мерить всё по чему-то одному?

Система координат - нуждается в точке отсчета.

serj12 написал:
Ну он же писал про это : производственная площадь , очень опасное производство ( вынос потенциала из-за специфики ) , проект опять же и что-то ещё специфическое .

Полипропилен из отходов нефтеперегонки. "Ядрён батон" - почти, только без рентген...

AKI написал:
А то у знакомых шестиметровый штырь в сухом песке (до зеркала 9 метров) так и остался "инвестицией, ушедшей в землю" - ни вынуть, ни использовать толком.

В принципе - добить можно всегда.

СтранникXXI написал:
А должен доставать до грунтовых вод?

Нет. Часто - это бесполезно совсем. Особенно в кислых средах.

dokar написал:
На песке можно и ещё давадчать и даже пятьдесят...и ничего не добиться по результатам измерений

Хм-м... Модульные - очень даже не плохи в этом отношении. Но сиюминутный результат - получить не удается.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

ПPOPAБ, как Вы считаете, допустимо ли использовать винтовые (отдельно закрученные...) сваи как заземлители?

ПPOPAБ написал:
2 модульных комплекта для заземления КТПн ≈ 100 тыр.

Дорогой товарищь! А что если перестать впутывать объекты промышленности и энергетики в простые бытовые вопросы простых бытовых людей, ага? Это будет как бы свежей струей в обсуждении.

Итак, я правильно понял, что вы собираетесь бабке в деревне замутить 2 модульных комплекта для заземления КТПн? Или, что ещё дешевле, приехать к ней всей бригадой электромонтажников четвертого разряда со сварщиками, прорабами и землекопами? Уверен, она оценит по достоинству.

ПPOPAБ написал:
Это пример простого - э-э-э... Долбодятлизма!

Обосновать данное оценочное суждение, вы, разумеется, в состоянии? Или как обычно?

ПPOPAБ написал:
В песочнице ему место. Рядом с подобными "мастерами"...

Не завидуйте так откровенно. Вы тоже неплохой мастер.

Alex___dr,
У меня был однажды домик на сваях, но они были покрыты какой-то полимерной фигней которую напильник не брал . Я даже и не пытался использовать их.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

dokar написал:
но они были покрыты какой-то полимерной фигней которую напильник не брал . Я даже и не пытался использовать их.

Существуют оцинкованные. Длина до 6 метров.