Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362
#6642995

Есть старая квартира.
Вент шахта на туалет-ванную единая.
Причем физически она есть только в туалете.
Причем даже там она сделана через одно место. Отверстие в сантех кабине несоосно с отверстием шахты. И имеет странную форму.

Как кто видит - что тут можно сделать?
Продолбить кабину влево - до 150 мм? А как потом там закрепить вент отвод?
и как нормально сделать отвод на ванную?

vitya написал:
Вент шахта на туалет-ванную единая.

вход в вентканал (разгонный = спутник) вентшахты

vitya написал:
Отверстие в сантех кабине несоосно с отверстием шахты. И имеет странную форму.

изучать - зеркало + фонарик

vitya написал:
Продолбить кабину влево - до 150 мм?

да

vitya написал:
А как потом там закрепить вент отвод?

любыми доступными способами по месту

vitya написал:
и как нормально сделать отвод на ванную?

за натяжным или подвесным потолком - по месту

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

Спасибо!

BV написал:
любыми доступными способами по месту

скажите, а если делать нормально - т.е. как понимаю, это штукатурка - как лучше это провернуть - т.е. завести внутрь канала вент трубу на 150 и со всех сторон обмазать ротбандом, вмуровав - пойдет способ?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV написал:
за натяжным или подвесным потолком - по месту

тут такое дело.. - это сантехкабина - низко - т.е. потолок там если и будет, то минимальной высоты
а вообще думаю зачистить краску, и штукатурить -шпаклевать под окраску.

но ситуация спасается тем, что в этом месте в туалете будет стенной шкаф (примерно как сейчас, но из гкл - надо еще подумать как его сделать) - т.е. тройник на ванную думаю туда можно спрятать

как считаете, имеет право на жизнь идея?

vitya, да, именно так. Но не пеной от души - может засосать в канал, и где-то прилипнуть.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV,
во, но пеной сначала прихватить сначала немного можно, наверное, чтоб хоть как-то зафиксировать - пока ротбанд сохнет?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

В общем, раздолбал.
Похоже это действительно канал-спутник - снизу ничего нет.
150 мм, к сожалению, не влезет.
125 и то впритык, арматурина мешает, но я думаю ее убирать не нужно. Труба как раз в нее упрется - будет упор.

Вопрос в том, как всеж в моих обстоятельствах лучше закрепить круглый 125-ый короб?

Все же если штукатурить, то не вполне понятно как - ведь все будет проваливаться во внутрь.
Придумал вариант - запихнуть между сантех кабиной и шахтой лист пеноплекса, прикрепить его к шахте на саморезы, в листе вырезать отверстие 125 мм, через него на герметик посадить внутрь отрезок трубы, оставшееся пространство между шахтой и сантехкабиной по краям запенить, а потом уже сверху укладывать штукатурку, опираясь на пеноплекс, и таким образом штукатуркой восстановить стену сантех кабины под диаметр трубы.

Как такой способ оцените?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

Или все же заморачиваться со штукатуркой самой шахты?
Тогда вопрос как это сделать)

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12404

vitya написал:
Или все же заморачиваться со штукатуркой самой шахты?
Тогда вопрос как это сделать)

vitya, вы забыли про главное - канал вам нужен для двух помещений.

  1. из прямых труб разветвляете имеющийся, туалет удобнее делать нижним.

  2. из ванной долбите прямую дырку, в шахте внизу лучше сделать перемычку, чтоб потоки не перемешивались.

И зайдите в хороший большой строительный магазин в отдел вентиляции, обычно там широкий выбор.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

AndyMirror, в магазине был. Купил все, что там есть на 125 диаметр)

Не забыл, планирую примерно так:
Т.е. из стены будет труба, в нее тройник и ответвление вправо на ванную, а прямо - через стенной шкаф в туалет.

Но идея пробиться напрямую из ванны - идея. Про перемычку только не понял - поясните плз

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12404

vitya написал:
Про перемычку только не понял - поясните плз

Чтобы поток из помещения в помещение не гулял.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

AndyMirror написал:
Чтобы поток из помещения в помещение не гулял.

сомневаюсь, что в моем случае это можно выполнить
по сути ведь получится квадрат в сечении, где с двух смежных граней будут вент отверстия..

пока решил отказаться от истории с пеноплексом, тем более пришлось опускать конструкцию, чтобы решетка влезла
закрепил временно хомутами
планирую заштукатруить как-нить шахту по периметру
потом промежуток между шахтой и сантех кабиной запенить
и наконец закштукатурить кабину

возьни конечн дофига

еще обнаружил, что тяга-то не особо
т.е. когда к самой шахте подносишь бумагу - она держится
а вот если вставить конструкцию с тройником - уже не особо
как думаете, стоит вызывать коммунальщиков чистить?

(приток обеспечен, дом 5 этажей)

vitya написал:
Похоже это действительно канал-спутник - снизу ничего нет.

должен быть заглушен снизу

vitya написал:
150 мм, к сожалению, не влезет.
125 и то впритык, арматурина мешает, но я думаю ее убирать не нужно. Труба как раз в нее упрется - будет упор.

убрать арматурину, расширить вход, завести угол 90 град или просто трубу

vitya написал:
Все же если штукатурить, то не вполне понятно как - ведь все будет проваливаться во внутрь.

густым раствором, а снизу что-то затолкать или подпенить, чтоб не падало вниз

vitya написал:
запихнуть между сантех кабиной и шахтой лист пеноплекса,

не надо туда горючий материал

vitya написал:
а прямо - через стенной шкаф в туалет.

в туалет после тройника перейти на диаметр 100

vitya написал:
как думаете, стоит вызывать коммунальщиков чистить?

Стоит проверить для начала

vitya написал:
(приток обеспечен, дом 5 этажей)

5ти этажка можно и самому - мощный фонарь и зеркало, или без фонаря должен быть виден свет наверху

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV,
Спасибо!
А вопрос как проверить канал - какие должны быть критерии. даже если придут коммунальщики - они листик приложат к дыре - и скажут, что все ок))
а то что в тройнике уже тяга падает - ваши проблемы

BV написал:
5ти этажка можно и самому - мощный фонарь и зеркало, или без фонаря должен быть виден свет наверху

так если это канал-спутник, а это он (снизу действительно заглушено), то по идее сверху я ничего не увижу? он должен вливаться вбок в основной канал?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

хотя нет, выше по каналу есть проход и в сторону и вверх..
но что вверху не видно(
хотя.. вот на последнем фото такое ощущение, что что-то есть.. канал как будто перекрыт!
во всяком случае света не видно точно

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12404

vitya написал:
так если это канал-спутник, а это он (снизу действительно заглушено), то по идее сверху я ничего не увижу? он должен вливаться вбок в основной канал?

Да. НЕбо видно только в генеральных, он у вас посередине.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

Перекрыто же чем-то? да!

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

AndyMirror написал:
Да. НЕбо видно только в генеральных, он у вас посередине.

но тогда все равно непонятно, что это за хрень выше..
по идее спутник должен был бы уйти в основной куда раньше и иначе?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

может ли это быть кирпич?
и как вообще в таком случае получать доступ к каналу-спутнику наверху?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

vitya написал:
так если это канал-спутник

vitya написал:
и как вообще в таком случае получать доступ к каналу-спутнику наверху?

в 5ти этажках обычно индивидуальные каналы.
Да и разговор ниочем - без описания дома, планировки, чердака, крыши...
Планировка - что позади стены с вентканалом - квартира, или лестница / общий коридор?

vitya написал:
хотя нет, выше по каналу есть проход и в сторону и вверх..

где в сторону?
Это просто вентблоки кривенько стоят - со сдвигом и зазором

vitya написал:
Перекрыто же чем-то? да!

Вызывайте вентиляционщиков и требуйте чтобы убрали завал - как - их проблема....
И не подписывайте им акт если будет писать "строительная ошибка - ничего не можем... "

PS Этаж - то хоть какой? Может это уже чердак или колпак на крыше?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV написал:
Да и разговор ниочем - без описания дома, планировки, чердака, крыши...

BV написал:
PS Этаж - то хоть какой? Может это уже чердак или колпак на крыше?

этаж 2, эта хрень максимум на уровне третьего +- из пяти, крыша плоская..
водотлив скрытый, если важно
дом индивидуального проекта 89 года постройки, кирпич
судя по пирогу перекрытия - проект нормальный))

vitya написал:
этаж 2, эта хрень максимум на уровне третьего +- из пяти

немного выше пола 4го этажа.
Тех этаж, "чердак" есть?
Крыша, техэтаж - доступ есть.

А так .... вентиляционщики сверху грузом пробьют... шаром или ломом на веревке.
Не заделывайте канал пока

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV написал:
Тех этаж, "чердак" есть?

да, тех этаж полноценный есть
дом кирпич

vitya написал:
да, тех этаж полноценный есть

учитывая что 5ти этажка ... на техэтаже может быть и сборный горизонтальный короб - так что небо не обязательно должно быть видно.
Без конкретики нет смысла в гаданиях...

vitya написал:
может ли это быть кирпич?

так на фото - кирпич и есть с дырочками в теле

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV написал:
А так .... вентиляционщики сверху грузом пробьют...

чувствуется придется для начала с ук повоевать

что нашел

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
> 5.5.5. Эксплуатация внутренних устройств газоснабжения домов или в отдельных квартирах и помещениях не допускается при:
отсутствии или нарушении тяги в дымовых и вентиляционных каналах:

5.5.6. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна:
содержать в технически исправном состоянии вентиляционные каналы и дымоходы;

5.5.12. Организации по обслуживанию жилищного фонда, ответственные за технически исправное состояние вентиляционных каналов и дымоходов, по договорам со специализированными организациями должны обеспечивать периодические проверки:
а) дымоходов:
сезонно работающего газоиспользующего оборудования - перед отопительным сезоном;
кирпичных - один раз в три месяца;
асбоцементных, гончарных и из жаростойкого бетона - один раз в год;
отопительно-варочных печей - три раза в год (перед началом и среди отопительного сезона, а также в весеннее время);
б) вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы, - не реже двух раз в год (зимой и летом).
Ремонт дымоходов и вентиляционных каналов допускается производить лицам, имеющим соответствующую подготовку, под наблюдением инженерно-технического работника организации по обслуживанию жилищного фонда.
Проверка и прочистка дымоходов и вентиляционных каналов должна оформляться актами.
Самовольные ремонты, переделки и наращивание дымоходов и вентиляционных каналов не допускаются.
После каждого ремонта дымоходы и вентиляционные каналы подлежат проверке и прочистке независимо от предыдущей проверки и прочистки в сроки, установленные в актах.

5.7.2. Персонал, обслуживающий системы вентиляции жилых домов, обязан производить:
плановые осмотры и устранение всех выявленных неисправностей системы;
замену сломанных вытяжных решеток и их крепление;
устранение неплотностей в вентиляционных каналах и шахтах;
устранение засоров в каналах;

Про тягу

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64 (ред. от 27.12.2010) "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" (вместе с "СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы") (Зарегистрировано в Минюсте России 15.07.2010 N 17833)

ОПТИМАЛЬНЫЕ И ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ ТЕМПЕРАТУРЫ, ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ И СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА В ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

в теплое время суток - 0,2 м/с

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 06.10.2017) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" (вместе с "Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению")

  1. Обязательным условием безопасного использования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования является надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов жилых помещений и многоквартирных домов.

  2. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
    а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

  3. Проверка состояния дымовых и вентиляционных каналов и при необходимости их очистка производится:
    а) при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания и (или) подключении нового газоиспользующего оборудования;
    б) при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;
    в) в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона);
    г) при отсутствии тяги, выявленной в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, диагностировании внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.
  4. Проверка, очистка и ремонт дымовых и вентиляционных каналов выполняется в соответствии с настоящими Правилами, иными нормативными правовыми и нормативными техническими актами.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1362

BV написал:
так на фото - кирпич и есть с дырочками в теле

а я-то думал - что там так плохо вентиляция работает
думал из-за того, что нормалдьно труба не выведена, тройника на ванную нет

а оказывается еще и сам канал открыт на 1/4

vitya написал:
чувствуется придется для начала с ук повоевать

да не надо ни с кем воевать - у УК обязан быть договор с вентиляционщиками - трубочистами.
Они не в штате УК.
Звоните и подаете заявку "засор вентканала - нету тяги" Фсе.
Далее уже писал...