Расчет теплопроводности стены целиком.

Ребята добрый день, помогите посчитать тепло потери.
Считал через разные программы, не во всех есть ракушняк.
Исходные данные.
Одесса, ракушняк крымскмий(38 см), изнутри штукатурка цементно песчаная(4 см) окна 4-16Ar-4Е, профиль века 5 камерный, пол чердака он же потолок второго утеплен базальтовой ватой 15 см, пол по грунту пока только черновой 10 см бетона.

Все формулы, что тут были посоветованы, они правильные, но можно найти уже готовые вычисления для разных теплоизоляционных материалов. Вообще, есть вот полезная видеозапись - в которой более подробно рассматривается проблема теплоизоляции и термической проводимости разных стройматериалов. Думаю, будет полезно ознакомиться. Там так же есть формулы, по которым можно рассчитать коэффициенты по теплоизоляции и термическому сопротивлению, да и просто более подробно и доступно рассказывается о этих вещах.

Общее сопротивление ограждающей конструкции теплопередаче R нулевое равно сумме всех отдельных сопротивлений.Учитывается так же
сопротивление тепловосприятию Rв, которое зависит от размеров помещения, фактуры поверхности ограждения, скорости конвекционных токов воздуха у поверхности, условий лучистого теплообмена, а также от величины температурного перепада, еще
сопротивление теплоотдаче зависит от высоты и этажности зданий, скорости ветра и условий лучистого теплообмена. Но лезть во все тонкости теплофизика, я считаю не нужно - достаточно применять несколько простейших формул, предназначенных для определения толщины утеплителя или однослойной конструкции для строителей.

2nadegniy Спасибо.

Вот програмка для расчёта

[QUOTE=Мартин]
Плохое настроение: с женой проблемы? или солнце не с той стороны сегодня стало?
Чем я навредил вашей потенции?
Ладно, раз такое "доброе отношение", пусть тема снова умрёт...

Мартин написал :
Не перестаю восхищаться самоотрешённостью и скромностью.

чей скромностью, Катода?

Мартин написал :
Для начала, конкретно и по сути, вот это:

Ааа..., Вы..., уже..., что-же..., решили?

Очень приблизительно, но думаю ошибка для практического применения несущественна.

kkivi написал :
Мог бы начать новую тему но не стал, наверное правильно.

Не перестаю восхищаться самоотрешённостью и скромностью.

kkivi написал :
Katod задал конкретный вопрос.

kkivi написал :
У Вас есть что по сути ему ответить?

Для начала, конкретно и по сути, вот это:

Ааа..., Вы..., уже..., что-же..., решили?

Katod задал конкретный вопрос. Мог бы начать новую тему но не стал, наверное правильно. У Вас есть что по сути ему ответить?

НекрофИлы (справочно: тема умерла 3 (Три) года тому как), ТС (топикстартер (автор темы)), пытался эмпирично решить трёхмерное ДУ (дифференциальное уравнение) в частных производных. Решим вместе? И Нобель 2011 наш?

Тепловое сопротивление Вашей стены будет 3.2 - 3.5 ( если пеноблок конструкционно-теплоизоляционный D600),
у соседа в районе 1.5-1.9

Или я тупой...
там они сразу забивают пенополистирол...
Ладно, а просто на вскидку сказать можно, какой из этих бутербродов не эффективен?

2Katod Вот калькулятор

КонстаТим написал :
2Змей Горыныч

Есть стена из бетона, 50 см, Л (лямбда = 1,28 вт/метр*град)
На нее нелеплено 10 см пенопласта ( 0,05 вт/метр*град)

Вот какой у этого сэндвича К пт будет?
ВСЕ!!! Больше ничего не надо, Ни Флокина, ни программ дурацких..

Сообщение отмодерировано.

Прошу помощи советом.
Собрались в след. году строить дом. Подмосковье.

Бутерброд: облицовочный полуторный кирпич, 30 мм воздух, 50 мм базальтовая плита типа Роквулл, пеноблок на 300 мм. Соединяться будут базальтовыми связями.

Сосед строит сейчас (уже 2 этаж) из облицовочного обычного кирпича, небольшая воздушная прослойка 1,5-2 см. И толстый красный керамический кирпич толщиной 270-300 мм с продольными воздушными каналами. Соединяются стальной сеткой.
Типа такая керамика это круто!!! Немцы знают, что делать!!!

И мол по эффективности даже не сравнится с моим бутербродом!
ну я и вот задумался...

SergAG написал :
Модераторы, вам не кажется, что последние посты есть мусор, и надо попросить авторов выяснять отношения письмами в личку.

Сэрж, ответы на свои вопросы я давно получил, см. стр 1.
И НЕ от тех людей, ктоторые тут позиционируются как спецы, а по сути - пустобрехи, вроде вас (ничего по ТЕМЕ, но масса "замечаний и мнений..."). Мне накакать, сколько лет вы тут на этом форуме просиживаете штаны, я сужу о людях по КОНКРЕТНЫМ и ПОЛЕЗНЫМ делам советам, а не мнениям и репликам с мест.
Всего хорошего.

Ответил в личку

2Барабашка
8-911-8115522 мой тел. заработает когда вернусь из Таллина.
если есть что сказать по существу - звони, мне на тебя лично глубоко покласть после вот таких замечаний:

Барабашка написал :
этот чудесный таллинский недоевропеец позволяет себе писать что угодно а модераторам до лампочки."

а потом когда обтекают, начинают жаловаться, что им хамят, смешные...

Gennady написал :
отвечать здесь! Раз пошла дискуссия...

Эковата отваливалась по причине что явно следует из поста наличия влаги влагу утеплитель набирает по причене неправильной конструкции утепления, основные причины:
Негермтичность кровельного покрытия.
Отсутствие подкровельной вентиляции, правильно расчитаной и выполненой.
Отсутствие пароизоляции что тоже явно следует из поста.
Отсутствие антиконденсатной плёнки что тоже из поста, иначе невидно былобы кров покрытие.
В таких условиях наличие влаги в материале это естественное условие как может быть иначе зимой?
Если в данном случае сравнивать эковату с минеральной ватой (она по моему мнению более близка) то вата после этого без вариантов на выброс эковата в принципе моглабы быть просушена хотя это извращенство а если с учётом того что для исправления неправильно проведенного утепления пришлось бы её демонтировать то тоже только на выброс.
Далее субъективный момент бригада которая этим занималась видя такую ситуацию просто установила гипсокарто и "умыла руки" я бы в данной ситуации поставил бы вопрос о их проф пригодности. Если бы обратились в мою фирму для выполнения этих работ я бы либо отказался либо взял работу в комплексе с исправлением кровельного покрытия (вентиляция и т.д.).
Подведу итог по этому пункту: на основе этой информации невозможно судить о качестве материала всё как зачастую упирается в криворукость конечных исполнителей желающих только срубить деньги без тех оценки того что они делают.
По горючести и сертификации похоже вы правы не имею аргументов для того что бы это оспорить.
Для тех кому интересно начало общения если его можно так назвать здесь:

Gennady написал :
я могу предоставить тебе возможность встретиться лично, в вологде мы делаем линию для своего завода и я скоро приеду с инспекцией... готов высказаться? Или только тут можешь?

Не проблема пиши в личку дам координаты пересекёмся.

ок, просто копирну что я писал про Эковату, включая посты других пользователей с моего узкоспециализированного (это подчёркиваю) форума:

Бригадир написал :
Мы делали в Череповце кабак "Печки-Лавочки" года три назад. Как раз обшивали гипсокартоном чердак, делали мансардный этаж. Было под Новый год. Крыша там снизу была облеплена этой Эковатой.
На ощупь была совершенно сырая, когда ставили каркас - отваливалась кусками и падала на пол. После этого была видна промороженная крыша и обрешётка со стропилами. Даже когда зашили гипсокартоном всё иногда слышно было как куски отваливаются и падают уже внутри каркаса.
Фирма, которая там напыляла эту Эковату вообще не соблюдала технологию, насколько я понял или сама эта Эковата плохой материал?
Но факт имел место.

Геннадий написал :
Поизучал я сайты и далее.. вообщем опять кроме манагерских фраз ничего не нашёл путного.
Отсутствует Техническое свидетельство Гостроя РФ.

Перлы типа:

является трудногорючим, невозгораемым материалом; - это при классе Г2 (см. теххарактеристики)
Как же, неграмотные менеджеры не умеют различать "невозгораемый материал" от умеренногорючего (Г2), а скорее это не надо - надо налить в уши, что пенопласт горит (при точно таком же класе Г2 кстати, а Кнауф даже Г1 - слабогорючий получил) , а Эковата не горит...
опять полная профанация...
Изучать больше не хочется, кому интересно - сами.

вообщем сам подумал... копировать много, простят модеры, ссылку

отвечать здесь! Раз пошла дискуссия.... жаль что от пенопластовой крошки отклонились...
Барабашка - выдай грамотно на что способен.

чтобы не засорять форумы исключительно

2Барабашка
я могу предоставить тебе возможность встретиться лично, в вологде мы делаем линию для своего завода и я скоро приеду с инспекцией... готов высказаться? Или только тут можешь?

SergAG написал :
Модераторы, вам не кажется, что последние посты есть мусор, и надо попросить авторов выяснять отношения письмами в личку.

Согласен что мусор но генины посты никто не режет а пора бы там кроме оскорблений ничего нет этот чудесный таллинский недоевропеец позволяет себе писать что угодно а модераторам до лампочки.
Вот отдельная ветка по этому поводу ! хотя что интересно его хамство практически оправдали.

Модераторы, вам не кажется, что последние посты есть мусор, и надо попросить авторов выяснять отношения письмами в личку.

2Барабашка
есть что сказать по существу или опять размазываешь свой понос?
я не понимаю твоего вологоцкого сленга, уж извини. Прожуй череповецкое пиво с пластмассовыми кальмарами и попытайся уважительно спросить по делу.

Gennady написал :
его подход это образец крайнего чайничества, он бы ещё через интегралы и логарифмы поискал...
прежде чем посылать специалистов на ..., совать в игнор, необходимо сначала в себе быдлячесть побороть, а то приходят такие олухи, чего-то хотят, им спецы отвечают, не нравится и бычат сразу...

Gennady написал :
Если хочешь какие-то вещи сам сделать - спроси спецов... уважительно... и если ответ не нравится, я тоже всегда думал, когда учился в школе, что чем крепче бетон, выше марка, тем лучше, а вот профессионалы объяснили, что лопнет, марку нужно подбирать. Я ж не стал на них обзываться, смеяться и говорить, да вы чо, сердешные, получается ж как металл, крепко очень!!!

Мил человек подскажи плиз что ВЫ такое кушаете что такой умный и добрый, не откажи дурачку ответь я тоже самое кушать буду ба-а-альшой ложкой да и пацаны наверное присоеденятся .

Gennady написал :
Нда... объяснения скажем, никакие... вижу, что вы точно не знаете ничего про фасады...
хоть бы почитали статьи, журналы, может на мои бы статьи по этому поводу наткнулись, которые печатают глянцевые журналы "Стройпрофиль", "Лучшие фасады"... там вроде доступно всё объясняется и строителям дач и даже профессионалам, которые потом звонят и благодарят за мастер-класс.

Сам себя не похвалиш никто непохвалит
Молодец гена так держать супротив тебя все остальные лохи.

По "мокрый" термин от ВТБ! я конечно славно поржал.... в очередной раз.
ха-ха-ха))) никто не умеет читать первоисточники, для того, чтобы начинать что-то обсуждать.
и вот потом пытайся таким чо-то доказать... КАК? )))

2BV
не заглядывал давно... отвечаю с опозданием:

1)Обьясните плиз на пальцах почему в этом случае можно не опасаться накапливания воды в пенобетоне на границе с практически паронепроницаемым ЭППС?

Надо опасаться, поэтому нет ни у кого документа от РОССТРОЯ на то, что ЭППС (XPS) можно использовать вообще в "мокрых" системах утепления. То есть в "мокрых" ЭППС использоать нельзя в принципе. То, что на ЭППС сделаны системы как образцы на стройвыставках , кто-то (а кто ещё кроме производителей?) наваливает ЭППС в системы, не означает, что можно его использовать. НЕЛЬЗЯ.

2)Достаточно ли теплого периода года на широте Москвы, чтобы вся конденсированная вода, если таковая есть, вышла из стены обратно в помещение?

Из вспененного - в большинстве случаях - да. Про ЭППС см. ответ выше)

3) При расчете таких стен какая будет температура на границе слоев при максимальной отрицательной температуре за бортом (пусть -25)?

Не знаю про слои, нужно давать что это за слои и какой толщины и т.п. Мож я чтото пропустил?

======================

А ответ Констатиму писать нет желания - этот тип несёт постоянно пургу, никого не хочет слушать и высмеивает всё то, в чего сам уверовал по неопытности и глупости.
Более нормальным людям можно дать расклад полностью по материалам без каких-либо лево-кривых калькуляторов, которые тут сватают.

КонстаТим написал :
Стоит задача расчитать теплопроводность стены "целиком".
Стена состоит, например, из 3-4 "слоев" разных материалов, разной толщины и с разной теплопроводностью

Посмотрите файлик может поможет Вам в расчётах.