Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 12
#6651162

Имеется отдельный канализационный стояк, куда идет только слив из кухни. Труба отстоит от стены на 20 см. Можно ли при выходе из перекрытий поставить уголки под 45 град, чтобы весь стояк пустить по стене вплотную? Дом 5-этажный.

АроматДома,
У Вас очевидно сталинка, потолки 3 м.?
И труба чугунка наверное 60 мм внешнего диаметра?
Если это так и Ваш этаж 2-3й то удары будут конкретные. Лучше брать 15+30.
У меня такое, я на втором, если не уговорю соседей сверху перевести кухню на большой стояк то буду у себя под потолком уводить стояк в большой стояк, поскольку после ремонта с заменой стен у меня стояк будет отстоять от стены вообще на 30 см.
И отводить придется 2х45 град, трубой Остендорф Сколан, первый отвод рассверливать с 58 до 60 мм внутренних.

АроматДома, при "удачном" раскладе смещение участка стояка приведёт к срыву гидрозатворов ниже смещения.

АроматДома, местами в Ленинграде так кухонный стояк и смонтирован. Проблемы могут быть, если кто то из УК захочет прочистить стояк тросом с чердака. Нужно хорошо фиксировать эти отводы за стену и перекрытие.

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 12

  1. А как это смещение с точки зрения закона (СНиПы и проч.) - законно али не очень?
  2. Если отводы и стояк пластиковые, настырный трос УК не вылезет наружу в каком-нибудь изгибе?

АроматДома, с точки зрения СНИП как раз запрещено, если этаж не первый.

Mazayac,
У меня дом строили пленные немцы, есть например встроенные шкафы в межквартирных стенах, в наружных (на кухне) у кого то по подоконником на кухне.
Я на втором, оказалось что с третьего стояк (100 мм чугунка по наружному) зигзанутый, 2х45 со смещением на 20 см.
Наверное тоже СНИП не читали.

Микитович, что сказать-то хотели? Что в нашем мире многое не по стандартам? Вот это открытие!

Mazayac написал:
что сказать-то хотели?

  1. То что зигзуги на стояках канальи это правильно, надеюсь этот рисуночек Вас не шокирует?

И кстати это не я придумал, это широко распространено в Германии.
А мануал кстати российский на сертифицированную российскую продукцию.

  1. И что делать если нужно прочистить стояк в 5-этажке сталинке с высотой этажей 3-4 м ?
    И забивается такая фигня в зоне лежака в подвале, а ревизии чугунки трогать боязно, а то им лет как нам всем вместе взятым.
    Или кто то хочет сказать что забиваются исключительно стояки, а лежаки всегда в идеале?
    Значит некоторые считают что трос с гирей и только с чердака?

Микитович,

СНиП 2.04.01-85 запрещает: "п.17.3 Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы".

Интересный разбор всей гидродинамики канальи есть в по отступам - на 10 странице.

СНиП 2.04.01-85

п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

В новой редакции этого Норматива СП 30.13330.2016 уже допускают установку отступов , но с существенными оговорками:

п. 17.3: Устройство отступов на канализационных стояках, к которым ниже отступа присоединены санитарные приборы, допускается, если гидравлические затворы этих приборов гарантированны от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также в случае устройства вентиляционного трубопровода, вентиляционного клапана и т.п.)

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Действующий СП трактует однозначно. Отклонение от вертикали, при прокладке канализационного стояка должно не превышать 1 мм на 1 метр. Все.

В качестве бонуса, байка:

В неком уральском городе, дежурные сантехники получили наряд на прочистку канализационного стояка.
Не мудрствуя лукаво, взяли "прочистку"( стальной лом с приваренным ушком и тросиком) и пошли на крышу.
Там, с молодецким уханьем, сбросили ломик в стояк. Хренасе... Ломик застрял. Ни туда, ни сюда.
Плюнули и ушли на другие заявки. Дело то житейское....

Каково же было удивление хозяина квартиры, когда по приходу домой, он обнаружил холодильник, пронзенный чуть не насквозь...

Правильно.
Он перенес канализационный стояк, а в освободившуюся нишу вставил холодильник. ))))

Суд постановил в иске о порче имущества отказать и восстановить стояк за счет жильца.

Technik-san написал:
СНиП 2.04.01-85

п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

В новой редакции этого Норматива СП 30.13330.2016 уже допускают установку отступов , но с существенными оговорками:

п. 17.3: Устройство отступов на канализационных стояках, к которым ниже отступа присоединены санитарные приборы, допускается, если гидравлические затворы этих приборов гарантированны от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также в случае устройства вентиляционного трубопровода, вентиляционного клапана и т.п.)

Technik-san,

Угу, только СНиП от 1985 года несколько неактуален. В ходу СП 17.330 2016 года...

gayanovv,
Байка смешная, для обывателей.
Дяди Саны - пофигисты.
А если бы стояк так и был бы прямым то шибанули бы лежак в подвале и пошли бы по житейским делам.
Менталитета аднако.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Mazayac написал:
Интересный разбор всей гидродинамики канальи есть в этой публикации по отступам - на 10 странице.

Мне вступление понравилось:
Одной из причин, по которой написан цикл представляемых здесь статей, является непонимание большей частью проектировщиков ВК физических процессов, протекающих в системах безнапорной канализации.

Большей частью, Карл.

AndyMirror написал:
является непонимание большей частью проектировщиков ВК физических процессов, протекающих в системах безнапорной канализации.

Как сказал один товарищ "дилетанты не только нарушают нормативы но и пишут их"

Микитович написал:
gayanovv,
Байка смешная, для обывателей.
Дяди Саны - пофигисты.
А если бы стояк так и был бы прямым то шибанули бы лежак в подвале и пошли бы по житейским делам.
Менталитета аднако.

Микитович,
Опыт работы в эксплуатации мне вопиет, что нет такой байки, что не была бы воплощена в жизнь...

(Длина троса учитывается)

gayanovv, Величину погрешности посчитайте. Особенно для случаев засорения в точке перехода стояк-лежак.

Или не достанет или пробъет при таком методе.

Микитович написал:
gayanovv, Величину погрешности посчитайте. Особенно для случаев засорения в точке перехода стояк-лежак.

Или не достанет или пробъет при таком методе.

Микитович,
Статистика прочисток свидетельствует в пользу сантехников...

**
Ага, сначала прочищаем потом ремонтируем таким же методом КАПИтально

Technik-san написал:
СНиП 2.04.01-85

п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

В новой редакции этого Норматива СП 30.13330.2016 уже допускают установку отступов , но с существенными оговорками:

п. 17.3: Устройство отступов на канализационных стояках, к которым ниже отступа присоединены санитарные приборы, допускается, если гидравлические затворы этих приборов гарантированны от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также в случае устройства вентиляционного трубопровода, вентиляционного клапана и т.п.)

Technik-san,
Добрый день.

Столкнулся со смещением стояка живьем так сказать.
Гидрозатворы у меня и ниже не срывает, заброса избытка канализационных газов тоже не замечено, в эксплуатации (как я понял) лет 5 точно, УК в курсе и сама же это согласовывала и делала.
Из негативных явлений только шум, причем именно в месте поворота под потолком в первую очередь.
Но поскольку выше только 1 этаж и предыдущий владелец практически не жил в данной квартире, его все устраивало.
Плюс по планам он хотел короб сделать по потолку и тем самым снизить шум, но все это досталось уже мне.
Вот в таком виде это сделано сейчас - смещение отводами по 45 градусов выполнено.

Вопрос собственно не в том, как от этого избавиться, а в том, как уменьшить шум, при этом сохранив работоспособность самого смещения стояка.
Изучил тему по шумоизоляции, видел работы Technik-san`а с наклеиванием виброизоляции и шумоизоляции на трубы.
Отправился изучать трубы Ostendorf Skolan Safe и наткнулся в каталоге на удлиненный отвод, как раз применяемый для смещения стояка, как я понял.

Подумав в этом направлении набросал вот такой вариант с использованием двух отводов по 45 градусов и тубы между с наклоном на те же 45 градусов (вместо 4 отводов и горизонтального участка как сейчас).

Сейчас занимаюсь планированием ремонта в санузле (установка инсталяции со смещением влево за счет тройника 110*45, вставленного сразу в отвод стояка без отвода на 45 и умывальника) и на кухне (короб под потолком, чтобы закрыть эту "красоту"), ищу решение. Будет ли работать такой вариант так же хорошо, как и текущий, но только тише?) Или надо делать отводную линию/вент.клапан у себя из рекомендаций выше?
Из труб смотрю в сторону Ostendorf Skolan Safe или Rehau Raupiano (он немного дешевле вроде и проще найти).

Рассматривал вариант смещения сразу до исходного стояка слева, просто горизонтальный участок нарастив вверху, но там поверх него вплотную стояки водоснабжения идут, параллельно смещению стояка канализации. Да и проблему шума это не решает, а она первична, остальное работает.

Cizar написал:
Будет ли работать такой вариант так же хорошо, как и текущий, но только тише?

Да, добавление "разгонного" участка между отводами должно уменьшить шум. Это, например, является стандартной рекомендацией для перехода стояка в лежак.
Из труб ещё Wavin Asto хороши.

Mazayac написал:
Да, добавление "разгонного" участка между отводами должно уменьшить шум.

На нижнюю часть тоже имеет смысл поставить разгонный участок вместо простого тройника?
Как-то нужно косой участок крепить или достаточно креплений под раструбом сверху и снизу от него?

Mazayac написал:
Из труб ещё Wavin Asto хороши.

Чего-то не смог в продаже найти толком их, посоветуйте где (можно в личку, если правила форума не позволяют). Да и Ostendorf Scolan Safe тоже проблемно найти у нас.
Rehau Raupiano без проблем вроде можно купить, основную номенклатуру, видел в паре мест.

Cizar написал:
На нижнюю часть тоже имеет смысл поставить разгонный участок вместо простого тройника?

Да, что-то не обратил внимание на низ. Не вместо, а вместе, между тройником и стояком добавить.
Крепления под раструбы лучше ставить. На небольшой длины сборках допустимо каждый раструб не крепить.
Никаких секретных мест продажи не знаю Просто добавил в список как вариант, нет так нет.

Mazayac, спасибо.
Предстоит еще раз все измерить и точно прорисовать, сейчас нужно понять, встанет ли нормально инсталляция, как запланировано.
По отступу нашел еще вот такую информацию, может кому пригодится

Но согласен, что отступ это крайняя мера.

Подскажите, тут проскакивала информация о нормах отклонения канализационного стояка отвертикали, где можно почитать про это в оригинале?

Николай89,

СП 40-107-2003
5.3 Горизонтальные трубопроводы следует прокладывать с проектным уклоном; отклонение канализационных стояков от вертикальной оси более чем на 2 мм на 1 м монтируемых труб не допускается.

СП 73.13330.2016
6.1.5 Вертикальные трубопроводы не должны иметь отклонение от вертикали более чем на 2мм на 1 м длины.

СП 30.13330.2020
18.3 Канализационные стояки по всей длине должны быть прямолинейными. При невозможности выполнения данного условия допускается устройство отступов на канализационных стояках, ниже которых присоединяются санитарно-технические приборы, при условии, что гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва:

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**