Остекление лождии Копэ-М-Парус, помогите понять как это сделать правильно.

Приходит уже пятый замерщик, менеджер по телефону одно ла-ла, всё сделаем, квалифицированные специалисты, приходит человек на замер - и начинается совершенно другое.

Пожалуйста, проконсультируйте кто-нибудь, пока не наломала дров.

Лоджия Копэ-М-Парус, напополам с соседями.

(очень сложно найти нормальную фотку - это прямоугольная лоджия с плитой в центре и маленькими окнами до пола по краям). К сожалению у меня всё внутри заложено пеноблоком и фоткать бесполезно, и снаружи не получится - предпоследний этаж. Фасадное остекление, уходящее к соседям снизу, сбоку, сверху.
Маленькие окна я хочу заложить пеноблоком до уровня парапета.
В общем приходило уже 5 специалистов разной степени компетентности. Я окончательно запуталась.

Одни хотели разобрать раму и спилить внутреннее ограждение (железная балка от стены до стены, которая предположительно держит эту самую плиту в центре ушами), причем орали на меня так, как будто я преступник, что не хочу спиливать эту балку, это ж целый мост холода. Я с этим не спорю, но как-то страшно отправится вместе с остеклением, плитой и парочкой остеклений соседей в полёт. И далеко не факт, что боковые фасадные окна верхнего соседа не приедут ко мне. Они, кажется, к стене крепятся (с) замерщик.

Другие насчитали так, что пеноблок, разделяющий меня с соседями торчит наружу, открытый всем ветрам. Как позже я примерно догадалась, ребята попросту не знают, что вставить в эту дырку, остающуюся от убранных створок (от края старой рамы - до конца кладки пеноблока). Спрашиваю, можно ли поставить добор 20 см и закрыть эту порнографию, мне в ответ начинают возмущаться, что всё и так норм, а то что я хочу - это дорого. Кое-как согласны на наличник+добор и якобы это закроет пену, но наличник пишут 30мм, и добор 100, а если я кладу пеноплекс 100 - мне мало места, я в створку упрусь, ну, либо наличник не закроет пену. Меня сразу начинают убеждать. что стена же соседская, зачем мне столько пеноплекса. Я уже готова сдаться и возможно пожалею потом об этом. Стена холодная, у соседа вынуты старые створки и дырка на улицу.

Фото: (моя недоложенная кладка, начало моего остекления, балка между мной и соседями, к которой крепится моя балка - соседи свою спилили, но там совсем люди без головы, с проёмом в несущей стене без укрепления)

Верх:

остекление и плита верхних соседей.

Новую раму ребята хотят крепить одним концом в стену, а вторым в пеноблоковую кладку, которую для этого ещё надо нарастить (старая не доведена до конца к раме и все твердят что нарастить не проблема, а я все хожу и смущаюсь - там недоложено 20 см, то есть получается новый кусочек стенки - тупо положенный друг на друга обрезанный пеноблок 7.5см без заведения под соседний, и он должен держать веку софтлайн 72. А это точно нормально?

И последнее - от старого остекления там остаётся рама. Рама торчит снизу на 6 см. Для вывода отлива новое остекление надо на эти 6 см поднять. Мне никто не может внятно ответить, что можно сделать, кроме как нафигачить 5-6 см пены под 72 раму, и никто не может сказать - А КРЕПИТЬ-то ОНИ КАК ЕЁ ХОТЯТ СНИЗУ? Это ж длина анкера/нагеля должна быть 5см просвет+3см подставочный профиль+сколько-то ещё самая рама сверху и заглубление в бетон. Я звоню менеджеру, менеджер говорит, что пошлёт самого умного-красивого замерщика, человек приезжает и либо гавкается со мной, так как на вопрос отвечать не хочет, либо рисует у себя что-то молча (менеджер вам потом на всё ответит) и сваливает. Разумеется менеджер отвечать ни на что не хочет.

У последнего с боем и скандалом выпытала, что под подставочный профиль он может только пены налить в эти 5 см, а с улицы закрыть нащельником, либо поставить раму в добор (без подставочного профиля) и стянуть всё это нагелем, в таком случае отлив будет крепится к добору или раме - за воплями человека этого я не поняла. Последний способ, несмотря на потенциальный геморрой с силиконом по шву каждые два года, мне всё-таки хотя бы понятен.

Также, последний замерщик просто заорал (мне даже страшно стало) что он чопики под раму будет класть деревянные, потому что по ГОСТу они должны быть деревянные, и где я вычитала про пластиковые, он не знает, и пошла бы я со своими комментариями... Почему в любом гайде по установке окон я вижу, что люди советуют ставить на пластиковые опорные колодки (вроде правильное название этих чопиков-подкладышей?), а деревянные - прошлый век. По мне дерево же с некислым шансом поведёт?
Про верхний отлив также сказали, что всё равно будет лить с него по стене, если соседи откроют окна в дождь надолго. Спросила - что, если замазать гидроизоляцией - сказал, что продержится 4 года, потом потечет. Судя по тону, ничего мазать они не будут. Фото верха в месте, где мне обещали обязательную течь: В качестве решения предложили идти к соседу и делать ему пол.

Дорогой форум, ты научил меня работать с деревом и штукатурить, ставить двери, класть плитку и ламинат. Может быть найдётся добрая душа, которая подскажет, что во всём этом не так? Может быть кто-то подскажет фирму в Москве, готовую сделать не тяп-ляп?

Я не выбираю "подешевле", я звоню в крупные фирмы - с именем, с 8 800 номерами, 20 лет на рынке и тд, но приезжает чел на замер и разговаривает со мной как с г-ном. Что я делаю не так? Я культурная, спокойная, но приезжает здоровый мужик и начинает на любые вопросы просто ОРАТЬ в твоей же квартире, потому что он знает как лучше, а ты, женщина, молчи. Двое было спокойных и пассивных (типа, да-да, я скину вам чертеж - конечно же скидывают чертеж окна без доборов и рамы и пропадают вместе с менеджером), трое горластых. И вроде звоню не в шараш-монтаж.
Про отделку сдалась уже, буду делать своими руками. Но поставить рамы сама не смогу.
Немного в шоке, если честно. Сколько денег не давай, никто не хочет по человечески объяснить, что он хочет сделать с балконом. Типа, ты денег дай, а мы как-нибудь приляпаем, всё равно там везде 100% предоплата, куда ты денешься, примешь такую работу.

Смотреть надо. Понимаю что хотели рассказом донести, но сумбурно получилсь. Смотреть надо по месту.

Извините, но это какая то хрень. На первом не пойми что, в рассказе фасадное остекление. Потрудитесь сделать нормальное фото.

и это , кто Вам предлагает века софтлайн 72 , гоните к чертям собачим, такого не существует, пытаются засунуть под маркой века говноВХС 72.
8800 этот номер не сильно дорогой и не показатель
попробуйте свой сумбур привести в порядок, я так и не понял окна стоят, или нет, замерщики приходят, рамы у же какие новые

В смысле это не фасадное остекление? На первом фото именно что фасадное остекление. Но у этого дома лоджии бывают 4 типов. Бывают и обычные. В моем случае - у 4 этажей общее остекление. Дальше лоджии идут полукругом.
Нет никаких новых рам, откуда вы это взяли? Фасадка от застройщика. В комнате КБЕ, на балконе не знаю что, алюминевое раздвижное.

Насчет 72 - теперь я вообще в ужасе. Мне половина фирм считает веку софтлайн 70, а вторая веку 72, отмазываясь тем, что это такие "реальные размеры". Причем 72 насчитали в треть больше цены обычного софтлайна (за 70 хотят от 50 до 60 тысяч, за веку 72 120 тысяч).
Насчет 8-800 - ну я не знаю как ещё объяснить, что я звоню в большие фирмы. Конкретно я обращалась в ока 21 века, окна роста, евроокна, то есть большие компании, не к частникам и не к мелкой фирмочке. Вот вы говорите, что это 72 это обман, в таком случае те же окна 21 века насчитали за него аж 120 тысяч (4 рамы, три добора, два отлива, никакого спецмонтажа). Вот как-то так. Везде призывы не экономить, а тут деньгами проблему решить не удаётся.

Yustas16 написал:
Смотреть надо по месту.

• уже пять человек смотрели, все либо тихо слиняли, либо со скандалом.
  В общем есть дом - башня. Панельная. По фасаду идет лоджия. Конструктивно одна, но поделенная между двумя соседними квартирами. Классическая, прямоугольная.
  Внешним ограждением является типа фасадное остекление. Представляет собой сваренную металлоконструкцию из проката. В которую вставлен "Проведал". Кроме того, вероятно (вот тут я не очень понял), напротив места где обычно находится плита ограждения у ТС... тоже плита! Но вставленная в это фасадное остекление!
  Крепится эта конструкция сваркой к закладным. Справа к фасаду дома, сверху-снизу к плитам балконных перекрытий (или нет- по фото не видно), а слева к ещё одной металлоконструкции, служащей границей между соседями. А может и нет. На фото видна только вертикальная квадратная труба хорошего такого сечения приваренная к полу и потолку у внешнего края балконных перекрытий.
  Расстояние между краем балконной плиты и фасадной металлоконструкцией не ясно, но вероятно 50-100мм. Но это ещё не всё. По всей длине лоджии идет горизонтально, на уровне 1100-1200мм, ещё одна труба, которая является опорой для фасадной металлоконструкции (вероятно через сваренные кронштейны) и заодно удобной площадкой для опоры рук при осматривании горизонтов с лоджии. Крепится по бокам лоджии опять же закладным + примитивным сварным кронштейном из уголка к центральной вертикальной трубе. Самый цимес в том, что эта горизонтальная труба крепится не с внешней, а с внутренней стороны центральной вертикальной трубы!! Далеко выходя за торец балконного перекрытия во внутрь лоджии!
  И вот всю эту красоту ТС хочет испортить теплым остеклением с 100мм утеплителем, ПВХ-окнами и т.д. Как это будет отапливаться, вентилироваться не ясно.
  Astery, я правильно всё описал? Если что, поправьте.
  Я целиком и полностью присоединяюсь к мнению Yustas16 -

Yustas16 написал:
Смотреть надо по месту.

Это только порчу навести или от алкоголизма закодировать по фотографии говорят можно. А лоджию застеклить - точно нет.
Я чего-то не понял, вы что, хотите поставить окна прямо в фасадную металлоконструкцию?

Это не башня Этот шедевр инженерной мысли - дом-конструктор, каких только секций там не бывает. Полукруглые лоджии-паруса дали этой фигне приставку Парус в названии.

Остекление я планирую вторым контуром.
Спилить ограждение чесалось у окон 21 века, пришло двое ребят и чуть ли не матом объясняли мне что это офигенный мост холода и я обязана его уничтожить. Я его хочу закатать в утепление и не трогать.
Отопление - на стене кузни с другой стороны висит батарея, это раз. Плюс у меня есть два обогревателя, зиму пережить и понять, какая температура после утепления там будет держаться, чтобы решить какой обогреватель оставить там на постоянку. На текущий момент из-за хренового качества балконного блока даже с алюминевыми рамами и дырками на улицу до декабря на лоджии лютое царство конденсата, которое ручьем течет по окнам, в любом случае с этим что-то надо делать, пока я плесень не развела. В зиму промерзает, конденсат вмерзает в створки и они перестают кататься.

Бетонная плита по толщине вполне себе жирная, около 25 см, на двух ухах - справа и слева - она крепится к закладной aka балке, балка отстоит от плиты где-то на сантиметр, уходит одним концом в стену, вторым в такую же балку, только вертикальную (её видно на фото). Вертикальная балка крепится к маленькой стенке-разделителю (хотя что там что именно держит - это вопрос), которая оказалась теперь между двух пеноблочных стенок - моей и соседской. Вертикальная балка у потолка заканчивается... ничем. Площадкой, болтающейся в воздухе.
Также балконная плита железяками крепится к полу. В названиях железяк к сожалению не разбираюсь. Соседи свою балку упилили, я не хочу, боюсь.

Собственно, люди линяют со скандалом не потому что балкон такой странный. Им-то как раз на удивление это норм. Другое дело, что они намертво не хотят отвечать вообще ни на какие вопросы. Сегодняшний замерщик из окон роста подорвался орать из-за... чопиков. Где-то пронеслось, что он поставит деревянные, я удивилась (доплатить ему 4 рубля за чопик пластмассовый что ли?), спросила чего так, он взвился и начал орать, что я где я такое нашла и в гостах прописаны деревянные чопики, а я тут дура чота ему доказываю. Честно говоря я там чуть милицию не вызвала, мужик здоровый хоть и ростом небольшой, и орет, а главное из-за чего?.. из-за чопика! Читаю сейчас единственный найденный ГОСТ (ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия), ведь это ж "в госте написано" как сказал замерщик, а там - "Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации." Хорошие специалисты

А вот собственно почему люди со мной ругаются или линяют.

Новое остекление, если делать с подставочным профилем и крепящимся к нему отливом, надо над этим безобразием поднимать. Получается дыра. Которую никто не готов чем-то заделывать и вообще комментировать что с ней делать.

Также, непонятно, как этот бутерброд из этой дырки под новым остеклением, подставочным профилем и рамой предполагается крепить в плиту, он же толстый! Почему-то этот вопрос людей бесит, и начинаются ответы в стиле - мы знаем, мы закрепим, а тебе знать не положено.

Другой же конец остекления должен приходить в достроенную стенку из пеноблока (спасибо моему первому мастеру за то, что она недостроена, благодаря ему я и пошла всё делать своими руками). Но вот чем закрывать расстояние между старой рамой и новой рамой - опять же, от вопроса люди бегают. А я в термнинологии путаюсь. Там получается где-то 4 сантиметра просвета, в который радостно торчит пеноблок мордой наружу, дальше идёт новое остекление. Про пеноблок я читала, что воды он не любит, значит надо его закрыть. Сегодня посмотрела видео, вроде добор стягивается со всей остальной оконной конструкцией, а туда мне видимо нужна штука, которую называют нащельником?

Из пяти человек делать-то никто не отказывается, отказываются отвечать на вопросы, чем и где и как будут заделываться щели в конструкции и давать конечный чертеж изделия со всеми доборами, а господа замеряют так, что у одних от стены до стены 2.9, у вторых 3.2, у третьих 3.7 метра. Видимо авось монтажники впихнут. Я блин этот балкон рулеткой точнее измеряла, чем они своими лазерными указками.
Был собственно один нормальный замерщик, уже пожилой, самый первый (шесть их получается), но. Я не знала какие вопросы на тот момент задавать, хотя он не отказывался отвечать, объяснил про добор сверху (для потолка). Их фирма предложила мне Интелио за 60 тысяч, и я уже готова была бежать в офис, открыла ООО посмотреть, а там - ООО в стадии ликвидации. А у них стопроцентная предоплата.

Собственно, наверное проще представить этот шедевр архитектуры как обычный балкон, у которого есть верх, низ, правая стенка, а вот левой стенки нету. (Это та, что с соседями граничит). Её можно достроить. И сторона её, которая торчит в соседскую стенку, даже защищена от ветра, дождя и прочих гадостей. А вот торец, торчащий между новым остеклением соседского балкона и моего - наполовину ничем не закрыт (а наполовину прикрыт импостом (терминология... вроде это называется импостом) фасадки).
Вот так:
(палка отмеряет где кончится доложенный пеноблок).
Я слышу про пену, про доборы, про сделаем-не переживай, и никто не хочет сказать, что именно туда он собирается сунуть, и собирается ли вообще.
Про разную намеряную длину самого балкона я уже писала. Я не знаю, это вообще нормально, ну окей, я оплачу, а ребята не впихнут остекление, и чего? И каждый сопротивляется - нет, я правильно намерял! Правильно намеряли только двое. 3,07 реальная длина от старой рамы до стены, куда там 3,7(!) впихивать, к соседям?

Astery, а фамилии замерщиков из Окна Роста, которые приходили есть? Если есть и я их знаю, а знаю многих старых пердунов от туда, попробую узнать что да как. Пишите в личку.

Личный совет. Гоните нахрен или еще куда глубже и дальше этот йопанный "окна 21 век" так нет профпригодных ни монтажников, ни замерщиков...
Не существует ВЕКА 72 это совершенно другой профиль WHS-Halo 72 с тонкими стенками. С ВЕКА земля и небо.

Это дом, где часть лоджий частью круга? А небольшая часть прямые лоджии?

Yustas16 написал:
Это дом, где часть лоджий частью круга? А небольшая часть прямые лоджии?

Yustas16,
ага

Astery написал:
Бетонная плита по толщине вполне себе жирная, около 25 см,

• это плита ограждения, так? И на неё же вы хотите поставить новое остекление второй ниткой? А старое алюминиевое остекление использовать не планируется?

Astery написал:
А вот собственно почему люди со мной ругаются или линяют.

Новое остекление, если делать с подставочным профилем и крепящимся к нему отливом, надо над этим безобразием поднимать. Получается дыра. Которую никто не готов чем-то заделывать и вообще комментировать что с ней делать.

• зачем чего-то там поднимать? Сказали "А", говорите уж и "Б". Если старое остекление не используется - демонтируйте его раму. Тогда задирать, сверх необходимого, ничего не придётся.
  Как у вас там жилтоварищи, активны? С ними проблем не ожидается?

Astery написал:
из-за хренового качества балконного блока даже с алюминевыми рамами и дырками на улицу до декабря на лоджии лютое царство конденсата, которое ручьем течет по окнам, в любом случае с этим что-то надо делать, пока я плесень не развела.

• балконный блок, какой бы он плохой не был, здесь не причём. Конденсат оттого, что балконные блоки у вас и/или ваших соседей открыты, а алюминиевые створки у вас закрыты. Влаге, из поступающего из помещений воздуха просто некуда уходить. Вот она и выпадает на самой холодной поверхности балкона - остеклении.

Astery написал:
В названиях железяк к сожалению не разбираюсь

• ну раз вы так глубоко копаете, вопросы неудобные задаете, то придётся разбираться, что бы понимать:
  Закладная деталь - сокращенно "закладная". Это выступающая на поверхность бетонной плиты стальная пластина. К ней может приваривается вообще что угодно. В вашем случае к ней привариваются, как вы говорите "балки". Так их можно назвать исходя из их функциональной роли. Но вообще это прокат. Если совсем просто - длинные стальные палки со строго регламентированными ГОСТами геометрическими размерами и профилем.

Astery написал:
своими лазерными указками

• понторезы! Я вот, в своё время, с алюминиевой телескопической геодезической вехой ходил. Дорогой, фирменной, тяжёлой. В специальном чехле. Как достану, бывало, сразу всем понятно, что пришел МАСТЕР!

Astery написал:
Был собственно один нормальный замерщик, уже пожилой, самый первый (шесть их получается), но. Я не знала какие вопросы на тот момент задавать, хотя он не отказывался отвечать, объяснил про добор сверху (для потолка). Их фирма предложила мне Интелио за 60 тысяч, и я уже готова была бежать в офис, открыла ООО посмотреть, а там - ООО в стадии ликвидации. А у них стопроцентная предоплата.

• может и зря отказались. Потому что, как вы выражаетесь:

Astery написал:
крупные фирмы - с именем, с 8 800 номерами, 20 лет на рынке

, имеют весьма интересную привычку, время от времени, перерегистрироваться. Начинают жизнь с чистого листа! А уж мелкие - тем более!
А вообще, искать надо людей и работать с людьми, а не с "крупными фирмами".

Astery написал:
последний замерщик просто заорал

• это его не красит, конечно. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но пять человек, это тенденция! Понимаете, они вас расценивают как проблему. Именно вас, а не ваш балкон. Вот начитались вы статей/форумов тематических, ролики в интернете посмотрели - как оно якобы должно быть правильно. А между тем, так-то, по-взрослому, остекление балкона, тем более теплое, это вообще разве правильно? Как тут что-то может быть по ГОСТу/СНиПу/СП или иным руководящим документам если они вообще подобное не описывают? Вот нашли вы ГОСТ 30971-2012. Так организуйте сначала стену, в ней стеновой проем, а уж потом заказывайте окна. Только сначала согласование у генпроектировщика получите.
  Вопросы вы им непростые задаёте, всё знать хотите, чертежи требуете, а сами, между тем, в терминологии путаетесь. Замерщики начинают думать, что вы им не доверяете, сами в вашей компетенции сомневаются (обоснованно, КМК) и раздражаются. Или поддакивают, на всё соглашаются, обещают перезвонить и исчезают в тумане. А происходит это, главным образом, от непонимания вами происходящего.
  Чертежи они вам не отдают просто потому, что до заключения договора им это просто запрещено. Подается это так, что мол, вы свои чертежи отдадите (интеллектуальную собственность фирмы, между прочим), а заказчик по этим чертежам закажет окна дешевле в другой конторе, потом наймет "плиточников-универсалов" на монтаж за чуть-чуть денег и фирма потеряет навар! А замерщик может и рад чтоб в вашем случае так и произошло, да боится что вы поедите в офис или позвоните, пусть даже не скандалить, а просто для себя всё выяснить, разобраться досконально в вопросе как вы любите, достанете его бумажку и вот тут он и погорит.
  На вопросы ваши щекотливые они не хотят отвечать ибо знают - "обжигающая правда" вам совсем не понравиться. Ну что они вам скажут? Что балконы это не окна и что-то достойно не всегда получается сделать? А так, как хотите вы, вообще получится бог весть что? Что все неизбежные дыры и щели они просто тупо запенят и замажут герметиком и хорошо ещё если чем-то прикроют снаружи? Что крепление в узенький столбик пеноблоков это фуфло и только одна видимость?
  И потом, какие чопики с твердостью хоть по Шору, хоть по Роквеллу? Откуда они у него? Он работает с жестко прописанной номенклатурой изделий и материалов. Что есть в данной конторе, то и ставит. И никакой отсебятины. Представляю как у него подгорело, когда вы о них спросили.
  А отказать они вам прямо не могут, это им тоже нельзя. Потому, что каждый такой случай им надо обосновать перед начальством. А уважительной причиной отказа может быть только что-то типа: "Я приехал на замер балкона, но в квартире заказчика балкон отсутствует". Утрирую, конечно, но в целом это именно так.
  Это я накидал пример того, как может быть если замерщик имел "честные намерения".
  Только это не всегда так. Бывает что он рассматривает вас просто как предмет из которого надо добыть денег. Это очень поощряется руководством. Главное - продать! Чего и как - дело десятое. Впихнуть как-нибудь товар, а монтажники, рекламация, юристы пусть разгребают если что. Бабло-то, вот оно! План по продажам выполнен! И еще у них теперь есть надсмотрщики, которые ежемесячно отслеживают, этакий КПД замерщика. Т.е. количество выданных заявок к количеству заявок дошедших до заключения договора. Мало выполнить план, надо ещё иметь хороший коэф. по заявкам. Вы написали, что замерщик отказывался ставить добор мотивируя это тем, что это дорого. Казалось бы - ну так радуйся! Крупнее сумма заказа! На всяких тренингах на работе ему впаривают, что стоимость изделия в продажах не главное, а если он ничего не может больше предложить кроме низкой цены - он неудачник, не хочет развиваться, не знает о просто колоссальных преимуществах своей компании и т.д. Только жизнь-то ему показывает совсем обратное - цена в стране с бедным населением, определяющий фактор! Поэтому, если делать хорошо, это будет дорого. Если дорого, значат не купят. Сорвался заказ один, другой, третий - ты весь такой оштрафованный без денег и бонусом тебе пояснили, что и как сотрудник - ты дерьмо. Не умеешь работать. Значит делаем дешево и хреново. Ну, а человек не может вот так запросто паскудить без внутренних оправданий. Оправдание простое - а чего жалеть заказчиков, все они жлобы, с жиру бесятся, не знают куда деньги уже деть. А я с высунутым языком по городу ношусь, чтобы выслушивать весь их бред. И т.д. Соответственно и отношение к заказчикам уже заранее сформировано.
  Ну и третье - некомпетентность тоже никто не отменял. А всё дело в том, что для 95% процентов этих квартирных замеров, Лейбницем быть не нужно. Достаточно школьной геометрии и немного практического опыта. Монтажником желательно. Вот отсюда и растут ноги идей типа пилить несущие конструкции. Всегда же так делали и ни чё! Стоит же!
  Чистых типажей нет. Всё это сплетается в одном человеке в разных пропорциях.
  Извините за простыню.
  P.S. Сейчас пользователь dizelO напишет, что я ничего не понимаю в колбасных обрезках, ну в смысле в современном состоянии и перспективах развития, оконного бизнеса. И будет наверное прав. Я давно не варюсь в этой каше. Но только что-то подсказывает мне, что если что и изменилось тут для конечного потребителя, то только в худшую сторону.

Шедеврально...
Вот реально не понимал и не понимаю ситуации, когда замеряет один. (рулетку держать умеет).
Рассчитывает и просчитывает другой (по программе исходя из замеров)...
Насчитывает третий.
Договор подписывает четвёртый или даже пятый.
Монтирует уже седьмой или десятый.
Крайних - не найти... (К пуговицам претензии есть?)
А, деньги получают все.
Причём, из десятка - хорошо если хоть монтажник что-то понимает. Что, куда и как ставить-монтировать.
Но, ведь - если накосячили перед ним замерщики-начальники и т.д. - а, ему - раз уж приехал - хоть как-либо "вкорячить" эти косяки, чтоб "не зря приехал"...
Блин, когда-то и на пластик выезжал. В Варианте - когда уже заказчик требует "всё взад"... -"К****, сделай что-нибудь".

И, уж если заказчик что-то (зная что) спрашивает - замерщик просто обязан ответить или пояснить альтернативы.

Крашер написал:
Вот реально не понимал и не понимаю ситуации, когда замеряет один. (рулетку держать умеет).
Рассчитывает и просчитывает другой (по программе исходя из замеров)...
Насчитывает третий.
Договор подписывает четвёртый или даже пятый.
Монтирует уже седьмой или десятый.

• ну, это нормально. Принцип разделения труда и всё такое. Или надо возвращаться в эпоху феодализма с её гильдиями ремесленников. Качество будет на 5+, однако, позволить ПВХ- окна смогут себе только миллионеры.

Крашер написал:
Причём, из десятка - хорошо если хоть монтажник что-то понимает. Что, куда и как ставить-монтировать.

• все монтажники убеждены, что замерщики и офисные сидельцы - дебилы. Однако сами чего-то в замерщики не стремятся особо.

Крашер написал:
а, ему - раз уж приехал - хоть как-либо "вкорячить" эти косяки, чтоб "не зря приехал"...

• вот тут тонкий момент.
  Если это технически возможно, то вкорячит (пусть и с нарушениями), а если заказчик начинает интересоваться, проявляет беспокойство и некие технические знания, на уговоры не ведётся, то видя к чему идет дело, монтаж может остановить.

Крашер написал:
Крайних - не найти...

• а зачем их искать заказчику? Крайний у него всегда один - ООО с которым у него договор.

Крашер написал:
И, уж если заказчик что-то (зная что) спрашивает -

• "гладко было на бумаге, да забыли про овраги", как поётся в старой солдатской песне.
  У обычного квартирного заказчика каша в голове. Из того, что он видел в "интернетах", у соседей, в рекламных буклетов и собственного представления о прекрасном. Он знает именно, что -"что-то". И вот это его какбе "знание" ему, объективно, только мешает.
  У меня пару лет назад был забавный случай. Родственники попросили поприсутствовать на замере простенького балкона. Они хотели "Проведал". Серия дома II-49. Вариант где балкон в плане трапеция. Заказчики обзвонили несколько мест. Выбрали самую дешевую по предварительному расчету. Приехал замерщик, зашел на балкон и первым делом начал извинятся за то, что стоимость будет несколько дороже т.к. ему придётся использовать соединитель "труба" вместо "угла", а он дороже и т.д. Я ему говорю, что мол, это понятно и чего там кто насчитал меня не парит. Изложил ему как я вижу остекление этого балкона и спросил, в состоянии ли их контора буквально выполнить то, что я хочу. Это во-первых. А во-вторых, могу ли я сам набросать эскизик в приложение к договору? Если нет, "кина не будет". По первому пункту у него возражений не было - сказал только что это обойдется 10-15% дороже, чем в предварительном расчёте. А со вторым пунктом он замялся. Но мы быстро нашли компромисс: Рисует он сам как у них там принято, а импровизированный раздел "Общие указания" он пишет под мою диктовку. Спорные/непонятные пункты уточняем. Договор подписали, он собираясь меня спросил - имею ли я отношения к окнам. Я сказал что давно уже нет.
  Потом приехали монтажники (на монтаже меня не было). Вежливые, осведомились как хозяин видит будущую отделку, какой длины подоконник, ну т.д. Сделали быстро, но работали не так как будто за ними гонятся черти. Сделали хорошо, а прощаясь, спросили: кто из хозяев с окнами как-то связан? Хозяева говорят что никто не связан. Тут уж монтажники удивились - как так, у них же пометка специальная есть! Оказалось, что конкретно эта бригада (всего их пять) выезжает, на особые заказы: Повышенной сложности, к важным клиентам и т.д. А также к проблемным заказчикам. И вот мои родственники как раз проходят по этой категории!
  Видите как получается - если заказчик точно знает что ему нужно и как это реализовать, для организации он становится проблемой. Как минимум - потенциальной.

Крашер написал:
замерщик просто обязан ответить или пояснить альтернативы.

• если вменяемые альтернативы есть, то они, как правило, о них рассказывают. Подсказывают как лучше, предупреждают о нюансах и т.д. Но порой заказчик начинает упорствовать в своей ереси, требовать всякой хрени. Или не хрени, но решений, которые в рамках имеющихся возможностей (в т.ч. и у замерщика), нормально не реализуемых. Вот тут-то и начинается "скандал-вокзал".

Alarm, так называемый ОПЗ )) Официально: Очень Претензионный Заказчик, а в простоте: Очень П*зданутый Заказчик. В замерных листах не часто встречается))
Насчет их ереси и упрства, если монтажник грамотный, то такой опз быстро сдаётся. За 13 лет, попался только один заказчик, которого не удалось убедить. Подвел к сворачиванию монтажа по"требованию заказчика", так не надо служебок писать... )))

Почитала я вас и поняла, что в большой компании фиг мне что кто сделает У них конвеер обработки клиента налажен, а тут я со своим "ну пеноблок же незакрыт", нет чтобы просто купить и не лезть Нашла частника побольше. Гендир сам видимо монтажник бывший, посмотрел, покрутил, сказал что пеноблок можно закрыть нащельником и снизу поставить отлив к добору, и не оставлять там дырку в километр, сделать несложно. приехала к ним, всё обговорили, размеры, что куда, чертеж сама начертила, ну и на бумаге расписали. Вроде всё устраивает. Предлагает два профиля. Цена плюс минус одна и та же.
Века Софтлайн 70 и Интелио 80. Оба с первым стеклом шестеркой (дорога прямо под окном).
Что подскажете, что взять?

Века софт

Yustas16 написал:
так называемый ОПЗ ))

-я в рекламации работал. У меня такие ОПЗ - один раз в месяц-два стабильно попадались
Были пару раз и настоящие сумасшедшие, КМК. Справок я их не видел, зато поведение было точь в точь как у шизофреников в период рецессии.

Yustas16 написал:
В замерных листах не часто встречается))

-надеюсь это был не мой случай. Ничего особенного я не требовал. Просто настоял, чтобы в листе был описан словами монтаж козырька. Плюс чтобы нащельники "клопами" прихватили - они бывает, что отлетают. И собственно всё. Замерщик ворчал, мол зачем? Все материалы он учел и монтажники сами поймут что-куда. Только я-то знаю, что монтажник считает себя самым умным и сделает не так как надо, а так как он видит. И тратить время (целых десять минут!) на поклейку всяких глупых лент может и не захочет. А с другой стороны, приложение, неотъемлемая часть договора - за не исполнение можно и предъявить.
В любом случае расстались мы вроде на позитивной волне. так что я думаю дело не во мне, а в том, что он не вполне доверял своим монтажникам. Пометку-то он сделал не такую, что заказчик въедливый проблемный дурак, а что "особо опасен, склонен к побегу, с навыками оперативной работы знаком."

Astery написал:
сказал что пеноблок можно закрыть нащельником и снизу поставить отлив к добору, и не оставлять там дырку в километр, сделать несложно.

• если не сложно, выложите потом фотки того, что получилось. Особенно интересно крепление отлива к добору.
  А почему всё же раму старую демонтировать не хотите?

Alarm, нащельник на саиорезы... моветон!!))
Если, а это обязательное условие!!!, обёзжирить место поклейки, хрен отдерешь.

Alarm написал:
все монтажники убеждены, что замерщики и офисные сидельцы - дебилы. Однако сами чего-то в замерщики не стремятся особо

Ну, не знаю. У меня - что намерял, то и ставлю.
Если чего-то не учёл перед монтажом - сам виноват...
А, из-за того, что все отливы-нащельники-подоконники-примыкания - не проходят через когорту согласовываний и наценок, - вообще не вижу проблем с этим. Исключения - "скрытый" монтаж и спец-цвет... Когда заказчику хочется не в стандартный RAL, а, типа, что-то вроде "кофе с молоком",або "оранж, но морковного цвета". Или, чтобы ... упаси боже, где-либо на виду шляпка самореза или головка заклёпки была видна.