Отказ DeWALT от такой характеристики как крутящий момент…

builder написал :
Ну не надо прям так...бред. Любая еденица это попугаи....ну если хотите паскали, вольты, ренгены. Да и момент это сколько Ньютонов Исааков поместиться на метре .

те попугаи про которые вы говорите - совсем не попугаи а еденицы международной системы измерения. давайте тогда я возьму допустим единицу "фут" и буду продавать кабель контрагентам указывая в накладных данную единицу... думаете они обрадуются получив в три раза больше кабеля (в футах)за прежнюю цену. для особо упрямых сделаем единицу "кочерга" повешу в офисе эталон - пусть кому надо приходит сверять размеры...

относительно мощности - допустим есть два двигателя один дизель, другой бензиновый паспортная мощьность одинаковая но на одном по бездорожью ездиь одно мучение а на другом - песня.
PS лучще бы деволты саморезо/часы ввели - это хотя бы проверить можно было без спец оборудования.

Это как с пылесосами, придумали мощность всасывания?, кто из вас это проходил, и в каком классе?
Хотя производитель, которому нечего скрывать пишет разрежение (мбар).
Например

builder написал :
Поясните мне это на примере с мощностью

Я думаю это расчитано на пользователей которые привыкли к сетевому инструменту. Но пока эту величину дает только Девальт, действенна она привыборе только его инструмента, опять приходим к только своим попугаем не стандартизированным.

Dr.NO написал :
2builder
Допустим процесс измерения такой как описан в Вашем файле. Если у Вас есть старый каталог Девальт, то на моделях, которые перекочевали в новый стоят точно такие же цыфры, но нет слова "продолжительный", а только "максимальный". Первое слово, которое приходит в голову (по крайней мере мне) - маркетинг. Т.е. я должен думать что максимальный стал еще больше. Второе, феномен шуруповертов DC756 и DC727 при одинаковых двигателе, редукторе, и кнопке иметь разные диаметры сверления и момент, да и еще при описанной выше методике измерения можно тоже смело отнести к маркетингу.
А остальное вроде понятно по измерению крутящего момента "максимального продолжительного". Спасибо.
Только плохо, то что у всех свои попугаи и единого попугая так и не выработали, а ползуются все своими, нам с Вами усложняя жизнь.

Поясните мне это на примере с мощностью

builder написал :
И еще. Хотел бы узнать как все это работает на маркетологов?

2builder
Допустим процесс измерения такой как описан в Вашем файле. Если у Вас есть старый каталог Девальт, то на моделях, которые перекочевали в новый стоят точно такие же цыфры, но нет слова "продолжительный", а только "максимальный". Первое слово, которое приходит в голову (по крайней мере мне) - маркетинг. Т.е. я должен думать что максимальный стал еще больше. Второе, феномен шуруповертов DC756 и DC727 при одинаковых двигателе, редукторе, и кнопке иметь разные диаметры сверления и момент, да и еще при описанной выше методике измерения можно тоже смело отнести к маркетингу.
А остальное вроде понятно по измерению крутящего момента "максимального продолжительного". Спасибо.
Только плохо, то что у всех свои попугаи и единого попугая так и не выработали, а ползуются все своими, нам с Вами усложняя жизнь.

johnlc написал :
а по существу - полный бред эта идея с мощьностью из той же оперы что мерять длину в "попугаях".

Ну не надо прям так...бред. Любая еденица это попугаи....ну если хотите паскали, вольты, ренгены. Да и момент это сколько Ньютонов Исааков поместиться на метре . Так что мощность не такая глупая вещь. И еще. Хотел бы узнать как все это работает на маркетологов?

t283ta написал :
Объяснение новой характеристики измерений звучит вроде как убедительно.

вот вот, слишком убедительно (маркетологи однако потрудились на славу) это намного круче чем игра с мягким/жестким моментом это новый шаг в шуруповерчении. на очереди ввести например шурупо-часы или сантиметры в минуту для сверления очень красивые имхо еденицы могут получится ;-)

а по существу - полный бред эта идея с мощьностью из той же оперы что мерять длину в "попугаях".

Объяснение новой характеристики измерений звучит вроде как убедительно. Непонятно только одно. Если я знаю, что мне нужен прибор, к примеру, с моментом 30, то как я смогу понять выдаст мне столько модель номер такой-то или нет? Хотя бы и медленно...

dw написал :
А какую операцию вы собрались производить на моменте 56Нм в течении 6 мин?

Операцию по сжиганию двигателя. Что можно делать на моменте 56Нм и скорости 0+?

При помощи закрепленного вала измеряется сила, с которой дрель пытается его повернуть. Показатель крутящего момента - это сила, прилагаемая к неподвижному валу при 0 об/м.
Например: застревала ли у вас когда-либо дрель? Вспомните, как дрель, застрявши неподвижно, не может провернуть зажимной патрон. Если вы продолжите давить на триггер, вы почувствуете энергию, с которой дрель безуспешно пытается повернуть зажимной патрон. Этот пример подобен тому, как вычисляется сила крутящего момента на производстве.

На аккумуляторный инструмент DeWALT указывает исключительно выходную мощность.
А какую операцию вы собрались производить на моменте 56Нм в течении 6 мин?
Это только теория на практике батарей вполне хватает для длительных работ на одной зарядке при номинальных нагрузках.

конечно ничего не случиться если мощность 450 вт и батарея 18 вольт то с таким моментом она будет разряжаться током более 25 а (не учитывая потери в движке и редукторе с муфтой) батарея 2.6 ач - разрядиться за менее чем 6.24 мин. а движек не успеет перегреться :-)

ломастер написал :
а продолжительная работа с просадкой 82% и моментом 56нм ?

Да ни чего не будет! Батарея только быстрей садится.

2builder

builder написал :
Я не понимаю одного, почему вы в своих расчетах используете указанные в каталоге цыфры максимального момента и оборотов на первой скорости. Учитывая данные статьи эти номиналы вам ничего не скажут. В расчетах используется совсем другие цыфры момента и скорости.

В ращетах я использовал значения максимального продолжительного момента(читай номинального) и выходной мощности,статью прочел внимательно.

2GAA

GAA написал :
остановка шпинделя (клин сверла 5- 10 сек)

cогласен 5-10 секунд ничего не случиться, а продолжительная работа с просадкой 82% и моментом 56нм ?

ломастер написал :
имхо двигатель таких продолжительных на грузок не вытянет или момент не продолжительный всетки а кратковременный?

Такое только опытным путем можно проверить. По отыту скажу что на не очень сильных шуруповертах (dw907) остановка шпинделя (клин сверла 5- 10 сек) на свежем акуме ни кчему фатальному не приводило. ИМХО это все номинальные цифры а не расчетные.

ломастер написал :

Я не понимаю одного, почему вы в своих расчетах используете указанные в каталоге цыфры максимального момента и оборотов на первой скорости. Учитывая данные статьи эти номиналы вам ничего не скажут. В расчетах используется совсем другие цыфры момента и скорости.

2DW в проспекте указаны для модели dc 925kb вых мощность 450вт nхх=450 об\мин максималиный продолжительный момент M=56Hм
P=w*M=2*3.14*n*M\60
получаеться скорость при которой будут достигнуты продолжительный максимальный момент и мощность
n=60 *P/2*3.14*М=60*450\2*3.14*56=76.7 об\мин
а скорость хх 450
тоесть просадка 450-76\450=0.82 - просадка по скорости 82% имхо двигатель таких продолжительных на грузок не вытянет или момент не продолжительный всетки а кратковременный?

builder написал :
Кстати на DeWalt люди разумные, и для гайковертов момент, как характеристика остался

Все правильно для этого инструмента это основная характеристика.

По поводу отказа от указания этой характеристики, это связано со спецификой американского рынка в России, как и в Европе, момент продолжают указывать в ТХ. Как пример приведу страницу из нового каталога. Адресовав его еще к вопросу о слабых DeWALT 56 Нм на 18В по моему далеко не слабо.

Кстати на DeWalt люди разумные, и для гайковертов момент, как характеристика остался

Bhead написал :
А потребитель голосует рублём, а не кол-вом прочитанных прокламаций. Наверняка Вас лично бумаги не впечатляют, нужно всего лишь самому пощупать да поработать... и кто горбатого лепит сразу ясно.

Совершенно справедливо

Anderson написал :
По моему так де вольт никогда не лидировал в гонке за силу закручивания,
поэтому просто сошел с дистанции!

Вот это новости

Alex___dr написал :
По отношению к дрелям это не существенно.
А вот при шурупо и гайко кручении... И что теперь, при покупке шуруповёрта, или гайковёрта, заниматься вычислениями? Обеспечит он необходимый момент затяжки или нет?

Применительно к гайковертам да, эта величина важна, ибо имеем лишь максимальный показатель. Что до дрелей - шуруповертов, так я уже писал, точными характеристиками муфты вы не владеете.

Alex___dr написал :
А вот при шурупо и гайко кручении... И что теперь, при покупке шуруповёрта, или гайковёрта, заниматься вычислениями? Обеспечит он необходимый момент затяжки или нет?

хммм,cогласен запутанно как то получается ,да наверно всетки в проспектах будет какое нибудь значение максимально допустимого момента - а иначе потребитель не будет вдоваться в тонкости и просто будет игнорировать продукцию вольта.

ломастер написал :
ну почему же ? мощность P=w*М w - угловая скорость через циклическую n, она выражаеться как w=2*3.14*n\60
получаем момент равен М=P*60/2*3.14*n
для шурика с мощностью 420 вт и скоростями 400 и 1300 к примеру:
М(n=400)=10.03 Нм
M(n=1400)= 2.86 Hм
еще раз хочу обьяснить - это номинальные моменты,моменты с которыми привод может работать сколько угодно долго (например сверление)

По отношению к дрелям это не существенно.
А вот при шурупо и гайко кручении... И что теперь, при покупке шуруповёрта, или гайковёрта, заниматься вычислениями? Обеспечит он необходимый момент затяжки или нет?

Kvost написал :
А никак

ну почему же ? мощность P=w*М w - угловая скорость через циклическую n, она выражаеться как w=2*3.14*n\60
получаем момент равен М=P*60/2*3.14*n
для шурика с мощностью 420 вт и скоростями 400 и 1300 к примеру:
М(n=400)=10.03 Нм
M(n=1400)= 2.86 Hм
еще раз хочу обьяснить - это номинальные моменты,моменты с которыми привод может работать сколько угодно долго (например сверление)
настоящий же инструмент работает кратковременно и с перегрузками движки наверно имеют большую перегрузочную способность и при затормаживании шминделя моменты могут увеличивать намного ну порядка 5 раз или больше (это мое предположении для норм двигателей 2.5 перегрузочная способность)

По моему так де вольт никогда не лидировал в гонке за силу закручивания,
поэтому просто сошел с дистанции!

Kvost написал :
т.к. несколько затруднит "лепить горбатого" в прокламациях.

А потребитель голосует рублём, а не кол-вом прочитанных прокламаций. Наверняка Вас лично бумаги не впечатляют, нужно всего лишь самому пощупать да поработать... и кто горбатого лепит сразу ясно.

Имхо, похоже, что маркетологи DW не без основания полагают, что обещанные рекламой "меганьютоны" как критерий выбора мало кто воспринимает всерьез. Понадобились "незатасканные" аргументы, подобные "статическому моменту" от A&M

Alex___dr написал :
И как они собираются сочетать новую величину, с моментом затяжки того или иного крепежа?

А никак Налицо очередной разброд и путаница - единого стандарта как не было, так и нет. Да и не нужен он им, т.к. несколько затруднит "лепить горбатого" в прокламациях.

builder написал :
А вы имеете тончные данные о характеристиках муфты. Таких данных даже нет для инструмента в целом. Каждый производитель пишет свою цифру, не всегда отражающую действительность. Полюбому момент подбираете на глазок.

Ну и как же быть с ударными гайковертами? Когда момент затяжки метрического крепежа указан в нм?

Alex___dr написал :
И как они собираются сочетать новую величину, с моментом затяжки того или иного крепежа?

А вы имеете тончные данные о характеристиках муфты. Таких данных даже нет для инструмента в целом. Каждый производитель пишет свою цифру, не всегда отражающую действительность. Полюбому момент подбираете на глазок.

builder написал :
Отказ DeWalt от такой характеристики как крутящий момент и введение новой величины
UWO(единичная мощность Ват(ЕМВ)) Прочитав ФАКи (FAQs) на я пришел к выводу что DeWalt поступил разумно и честно. Кстати данная статья прольет свет на некоторые методики измерений …..а то на форуме есть в этом смысле разночтение.

И как они собираются сочетать новую величину, с моментом затяжки того или иного крепежа?

Отказ DeWalt от такой характеристики как крутящий момент и введение новой величины
UWO(единичная мощность Ват(ЕМВ)) Прочитав ФАКи (FAQs) на я пришел к выводу что DeWalt поступил разумно и честно. Кстати данная статья прольет свет на некоторые методики измерений …..а то на форуме есть в этом смысле разночтение.