Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6656461

Здравствуйте, нужно техническое решение.

Планируется отделка входной группы фасада многоквартирного дома клинкерной или искусственной плиткой под кирпич по старому жесткому основанию.
Демонтировать старую облицовку не представляется возможным, так как это глазурованная плитка, замоноличенная в бетон на производстве и держится очень крепко.

Какие есть решения для надежного приклеивания новой облицовки к старому покрытию?
Утепление фасада не требуется.

Возможные варианты такие как термопанели или предварительный монтаж армированной xps (типа Руспанель) так понимаю не имеют право на существование?
У Ceresit есть клеи по старой облицовке (СМ 117 + СС83) Действительно ли будет надежное приклеивание? У других производителей не нашла таких продуктов.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

навесной фасад
или бетоноконтакт - но это так себе вариантик

fhntv написал:
навесной фасад
или бетоноконтакт - но это так себе вариантик

fhntv, Подсистема для навесного фасада для такого формата плитки будет стоить как "чугунный мост"

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

специалист по фасадам под ником надежный временно занят
ответит вечером
как раз церезит он представляет

но любое приклеивание - это не надолго
если вам сдать работы и свалить - норм
если жить - то не очень вариант

fhntv, Мне не "свалить", но жить.
Если любое приклеивание ненадолго, почему Ceresit предлагает?
Смотрим характеристики СМ 117
Ceresit СМ 117 Elast. Клей для клинкера и фасадного камня

_Может применяться на таких основаниях и элементах конструкций как:

цоколи, парапеты, стены балконов и террас;
крытые бассейны и резервуары с водой;
стяжки с подогревом (внутри зданий);
старые плиточные облицовки (внутри зданий);
прочные акриловые малярные покрытия с хорошей адгезией к основанию (внутри зданий);
легкий, ячеистый и «молодой», возрастом не менее 1 месяца, бетон (внутри зданий).

При дополнительном введении эластификатора СС 83 клей СМ 117 может применяться на таких основаниях и элементах конструкций как:

гипсокартон, древесностружечные плиты, OSB и другие деформирующиеся основания;
наружные лестницы, входные группы, полы балконов и террас, эксплуатируемые кровли;
открытые бассейны и резервуары с водой;
полы и лестницы с подогревом (снаружи зданий);
гипсовые и ангидритные основания;
старые плиточные облицовки (снаружи зданий);
прочные акриловые малярные покрытия с хорошей адгезией к основанию (снаружи зданий);
легкий, ячеистый и «молодой», возрастом не менее 1 месяца, бетон (снаружи зданий).

_

Вот неужели для того чтобы приклеить временно?

mltirn написал:
fhntv, Мне не "свалить", но жить.
Если любое приклеивание ненадолго, почему Ceresit предлагает?
Смотрим характеристики СМ 117
Ceresit СМ 117 Elast. Клей для клинкера и фасадного камня

_Может применяться на таких основаниях и элементах конструкций как:

цоколи, парапеты, стены балконов и террас;
крытые бассейны и резервуары с водой;
стяжки с подогревом (внутри зданий);
старые плиточные облицовки (внутри зданий);
прочные акриловые малярные покрытия с хорошей адгезией к основанию (внутри зданий);
легкий, ячеистый и «молодой», возрастом не менее 1 месяца, бетон (внутри зданий).

При дополнительном введении эластификатора СС 83 клей СМ 117 может применяться на таких основаниях и элементах конструкций как:

гипсокартон, древесностружечные плиты, OSB и другие деформирующиеся основания;
наружные лестницы, входные группы, полы балконов и террас, эксплуатируемые кровли;
открытые бассейны и резервуары с водой;
полы и лестницы с подогревом (снаружи зданий);
гипсовые и ангидритные основания;
старые плиточные облицовки (снаружи зданий);
прочные акриловые малярные покрытия с хорошей адгезией к основанию (снаружи зданий);
легкий, ячеистый и «молодой», возрастом не менее 1 месяца, бетон (снаружи зданий).

_

Вот неужели для того чтобы приклеить временно?

mltirn, Близко но немного иначе.

  1. Ставите рабочего и он на вашем подъезде обратной стороной молотка разбивает плитки, они вываливаются, что не вываливается то остаётся на месте, но представляет из себя более рельефную основу.
  2. Удаляете пыль, грунтуете СТ17 с водой 1х4
  3. Создаёте контактный слой- адгезионный обрыз. Адгезионная добавка смешивается с водой в пропорции 1х2, полученной водой затворяете клей Ceresit CM16 до состояния жидкой сметаны, наносите кистью, ковшиком наносить нельзя! Даёте высохнуть 3-4 дня.
  4. Производите приклейку на клей Ceresit CM16, лучше CM17 (если позволяет бюджет).
  5. Затирка СЕ40.
    Если будут вопросы, то приезжайте подскажу

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ничего себе драйв скажет автор
ну а как вы хотели
надежный - единственный специалист по фасадам
впрочем есть дедовский вариант
дюбелите монтажным пистолетом сетку впотяг на шайбах оцинк.
по сетке спокойно любым недорогим клеем для внешних работ
держать будет очень очень очень надежно

Драйв молотом не пугает, но не уверена, что хоть что-то вывалится. Пробовали перфоратором снимать, плитка целиком не отходит, маленькими кусками, ооочень долго.
Вариант с сеткой мне нравится больше)
Но не будет ли плитка потом на сетке висеть?

nadegniy, В чем отличие СМ 17 от СМ 117?
И что предпринять, если драйв молотом не поможет?
Может просто насечки ушм сделать?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

mltirn написал:
не будет ли плитка потом на сетке висеть

не будет но вы этого ничего не увидите
сетка надежно в слое клея будет внутри

сетка избавит вас от всех проблем разом
только обязательно в потяг и обязательно оцинковка и дистанционными шайбами под сеткой и над сеткой
монтажным пистолем гвоздей наколотить - очень быстро

ничто не разлучит вашу плитку и сетку
никогда

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

mltirn написал:
просто насечки ушм сделать?

кубатура то какая ? это просто на 10 квм ... а на 100 ?

fhntv написал:
ничего себе драйв скажет автор
ну а как вы хотели
надежный - единственный специалист по фасадам
впрочем есть дедовский вариант
дюбелите монтажным пистолетом сетку впотяг на шайбах оцинк.
по сетке спокойно любым недорогим клеем для внешних работ
держать будет очень очень очень надежно

висеть

mltirn написал:
В чем отличие СМ 17 от СМ 117?

совсем разные клея....

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
висеть

держать все же...
сетка работает на растяжение а это - огого !
дюбеля на срез
а это дважды огого
так что ... увы.

BV написал:
висеть

Стандартная подготовка на фасады под тяжелую облицовку.
Он не верит, но она есть.

fhntv написал:
или бетоноконтакт - но это так себе вариантик

Облажался...
Отдельно - кому то надо наконец-то прочитать, куда и в какой клей добавки добавлять... Грунтовать гладкую поверхность - молчу.

Баш майсторът

jekasus написал:
Стандартная подготовка на фасады под тяжелую облицовку.
Он не верит, но она есть.

Знаю, она и висит потом.... потом мороз и вода дополняют картину

mltirn написал:
Планируется отделка входной группы фасада многоквартирного дома клинкерной или искусственной плиткой под кирпич по старому жесткому основанию.

у Вас там 7 подьездов - все подьезды, или только один?
Кроме входной группы сам фасад останется как был?

nadegniy написал:
Ставите рабочего и он на вашем подъезде обратной стороной молотка разбивает плитки, они вываливаются, что не вываливается то остаётся на месте, но представляет из себя более рельефную основу.

Вполне нормальный вариант, если молоток грамм 400...

mltirn написал:
Пробовали перфоратором снимать, плитка целиком не отходит, маленькими кусками, ооочень долго.

так они пытались снять ВСЮ плитку подцепляя ее.
Такой задачи не стоит - надо не снимать, а поколотить плитку В ЛОБ молотками ....

Далее - CM17 оооочень липкий клей - даже на гладком металле и стекле держит

BV написал:
потом мороз и вода дополняют картину

Если попадет вода, даже при нашей зиме, поэтому сетка не всякая- тут мне трудно перевести/даю прямой перевод/, не гальваника сетки , а горячая оцинковка. Как это правильнее на русском?

Баш майсторът

jekasus написал:
, не гальваника сетки , а горячая оцинковка. Как это правильнее на русском?

все верно и понятно.

jekasus написал:
Если попадет вода, даже при нашей зиме,

сетка поможет не упасть /на голову/ - по сути - страховка, но если вода попадает в плоскость приклеивания - процесс отслаивания идет дальше и глубже...
(сделали год назад облицовку перехода - потом плитка вздыбилась, но не упала, сейчас сбивают - переделывают)

BV написал:
у Вас там 7 подьездов - все подьезды, или только один?
Кроме входной группы сам фасад останется как был?

Да,8 подъездов, сам фасад пока не трогаем, только входные группы - то, что под козырьком с трех сторон, квадратура по 65 метров у каждого подъезда.

fhntv написал:
если вам сдать работы и свалить - норм
если жить - то не очень вариант

Я здесь живу и инициировала ремонт на деньги собственников и если хоть что-то отвалится меня "живьем похоронят"

nadegniy написал:
Ставите рабочего и он на вашем подъезде обратной стороной молотка разбивает плитки, они вываливаются, что не вываливается то остаётся на месте, но представляет из себя более рельефную основу.

Сегодня будем пробовать, отчет выложу

А вот по- поводу сетки вы меня запутали, я не поняла, ставить сетку или нет?
Просклоняли мое "висеть", но так ведь и есть, если сетка закреплена на стене а клей отслоился от стены, плитка будет держатся за сетку и на ней висеть

fhntv написал:
ничего себе драйв скажет автор
ну а как вы хотели
надежный - единственный специалист по фасадам
впрочем есть дедовский вариант
дюбелите монтажным пистолетом сетку впотяг на шайбах оцинк.
по сетке спокойно любым недорогим клеем для внешних работ
держать будет очень очень очень надежно

fhntv, Не нужно давать неправильные советы, то что вы предлагаете будет отваливаться.

mltirn написал:
nadegniy, В чем отличие СМ 17 от СМ 117?
И что предпринять, если драйв молотом не поможет?
Может просто насечки ушм сделать?

mltirn, Вы разве превый кто ремонтирует подъезд П44 от ДСК1? Это стандартная история. Молоток нужен чтоб разбить зеркало плитки если гна вдруг не отобьётся, но обычно она отбивается.
Сетку использовать нельзя, она принесёт проблемы, нужно сделать хорошую подготовку -качественный контактный слой и к нему приклеить плитку.

mltirn написал:
nadegniy, В чем отличие СМ 17 от СМ 117?
И что предпринять, если драйв молотом не поможет?
Может просто насечки ушм сделать?

mltirn, У Церезита по возрастающей идут клея СМ11, СМ14, СМ16, СМ17. Клей СМ117 это СМ16 в другой упаковке, его постоянно пытаются вывести из обращения, но проектировщики поставили его в проекты и пока его выаести нет возможности, поэтому СМ117 немного дороже СМ16, но в мешке одинаковое содержимое.

fhntv написал:

mltirn написал:
не будет ли плитка потом на сетке висеть

не будет но вы этого ничего не увидите
сетка надежно в слое клея будет внутри

сетка избавит вас от всех проблем разом
только обязательно в потяг и обязательно оцинковка и дистанционными шайбами под сеткой и над сеткой
монтажным пистолем гвоздей наколотить - очень быстро

ничто не разлучит вашу плитку и сетку
никогда

fhntv, Вы не работаете с фасадами и поэтому даёте человеку советы которые могут привести к проблемам. Сетка это проблема, ставят её только непрофессиональные бригады гастарбайтеров, они ещё всё бетонконтактом мажут. Сетка нарушает однородность подготовительного слоя под плиткой, станет причиной отслоения.

jekasus написал:

BV написал:
потом мороз и вода дополняют картину

Если попадет вода, даже при нашей зиме, поэтому сетка не всякая- тут мне трудно перевести/даю прямой перевод/, не гальваника сетки , а горячая оцинковка. Как это правильнее на русском?

jekasus, У нас нет качественной цинкованной сетки, нет качественной нержавеющей сетки, единственный нормальный завод может её производить, но давно не производит. Завод Лепсе в Солнечногорске производил сетку для толстостенных систем Оптирок и Хантерстар, но после массвых разрушений этих систем он просто перестал её производить, на складе не держит так как некому её продавать. С Оптироком сами знаете что стало, его остатки купил Вебер-Ветонит и ставил себе штукатурку.

mltirn написал:

BV написал:
у Вас там 7 подьездов - все подьезды, или только один?
Кроме входной группы сам фасад останется как был?

Да,8 подъездов, сам фасад пока не трогаем, только входные группы - то, что под козырьком с трех сторон, квадратура по 65 метров у каждого подъезда.

fhntv написал:
если вам сдать работы и свалить - норм
если жить - то не очень вариант

Я здесь живу и инициировала ремонт на деньги собственников и если хоть что-то отвалится меня "живьем похоронят"

nadegniy написал:
Ставите рабочего и он на вашем подъезде обратной стороной молотка разбивает плитки, они вываливаются, что не вываливается то остаётся на месте, но представляет из себя более рельефную основу.

Сегодня будем пробовать, отчет выложу

А вот по- поводу сетки вы меня запутали, я не поняла, ставить сетку или нет?
Просклоняли мое "висеть", но так ведь и есть, если сетка закреплена на стене а клей отслоился от стены, плитка будет держатся за сетку и на ней висеть

mltirn, Если нравится тренироваться, то я вам запретить не могу, лучше подъезжайте и спрашивайте как делать. Потом будет обидно когда начнёт отваливаться.

Молотки 700-800 гр.

mltirn написал:
а клей отслоился от стены,

то туда попадет вода, замерзнет, расширится и далее.... надо обьяснять?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

mltirn написал:
если сетка закреплена на стене а клей отслоился от стены, плитка будет держатся за сетку и на ней висеть

у вас наверное аналогии ка белье висит полощет на ветру
сетка в потяг - означает чтобы узнать что плитка "отслоилась" ее надо простукивать - легкое бухтение толко вы услышите максимум
сетка держит очень прочно

а вот если вся эти "контактные слои" отвалятся - то реально плитка начнет падать на голову
и если ребенку и старушке - вас посадят - вот цена вашей ошибки
надо заметить что варианты "обрызга" что предлагает "надежный" - это самопал
то бишь юридически - нарушение технологий
думаете от хорошей жизни все башляют космические бабки за навесные фасады ?
если бы все так было просто -раз два три поклеил на церезитик втрое дешевле и огонь ?
но увы - вся эта вата отваливается через год два с гарантией...
гарантия толко навесной фасад

так что вы решайте
или следовать инструкции производителя
или рисковать жизнью и здоровьем
в конце концов наймите подрядчика - пусть делают как хотят - если кого пришибет - не ваши проблемы
оно вам надо ?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
далее....

ничего не будет
столетиями висит старая бухтящая штукатурка на сетке

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
Не нужно давать неправильные советы, то что вы предлагаете будет отваливаться

можно ссылку на прецедент ? желательно с картинками ?
прямо вот фасад, сетка дистанционно дюбели и отвал ?
я то вам ссылок дал на ПЭ и ПП
занимаюсь вашим образованием ...