Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#360708

У знакомого в щитке отгорел ноль , и соответственно наступил конец почти всему , что было в тот момент в розетке. В связи с этим возник вопрос - насколько видел в магазине , есть специальные разрядники/ограничители напряжения , срабатывающие при 275 В. Пока веду полную замену электрики в квартире , хотелось бы поставить такую штуку себе на будущее. Единственное - никто из продавцов не смог внятно объяснить , как он подключается.
Вот он сам

Есть вопросы по нему :

  1. Это одноразовое изделие , т.е. , если сработал , защитил квартиру - можно выбрасывать и бежать в магазин за новым ?
  2. Как же все-таки он подключается ? Можно привести типовую схему подключения ?
    Заранее спасибо

Защита от перенапряжения

excess написал :
У знакомого в щитке отгорел ноль , и соответственно наступил конец почти всему , что было в тот момент в розетке. В связи с этим возник вопрос - насколько видел в магазине , есть специальные разрядники/ограничители напряжения , срабатывающие при 275 В. Пока веду полную замену электрики в квартире , хотелось бы поставить такую штуку себе на будущее. Единственное - никто из продавцов не смог внятно объяснить , как он подключается.
Вот он сам

Есть вопросы по нему :

  1. Это одноразовое изделие , т.е. , если сработал , защитил квартиру - можно выбрасывать и бежать в магазин за новым ?
  2. Как же все-таки он подключается ? Можно привести типовую схему подключения ?
    Заранее спасибо

А не лучше ли перебрать щиток?

Регистрация: 27.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 301

Недавно установил реле напряжения РН-111 ("Новатек").
Понравилась возможность регулировки минимального и максимального напряжения и времени повторного включения.
Скорее всего придется устанавливать в паре с контактором, т.к. ток нагрузки реле ограничен 16А.

Так каким образом подключают эти устройства ? Особенно не реле , а именно такого типа , ссылку на которые я привел ? И одноразовое это изделие или нет ?
В ссылке модератора про схему ни слова.

leonard написал :
А не лучше ли перебрать щиток?

Зачем?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

excess написал :
Так каким образом подключают эти устройства ? Особенно не реле , а именно такого типа , ссылку на которые я привел ? И одноразовое это изделие или нет ?
В ссылке модератора про схему ни слова.

То, на что вы привели ссылку - это разрядник, предназначенный для защиты от кратковременных импульсных перенапряжений в сети, например при попадании молнии. 275В - предельное рабочее напряжение. Внутри газовый разрядник и/или мощный варистор. После одного-нескольких срабатываний разрядник-варистор на свалку. Но есть сменные модули.

Предложенное вам РН-111 - реле напряжения. Встроенный микроконтроллер отслеживает напряжение в сети и, при выходе за уставки, автоматически отключает потребителя. После возврата напряжения в сети в норму через заданное время автоматически включает потребителя.
Правда релюшка внутри имхо слабая и комммутировать ею 16А я бы не стал, лучше через контактор.
Для устройств подобного типа существует проблема нежелательной реакции на импульсные помехи в сети ( из-за наличия микроконтроллера ) - например при проведении сварочных работ.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

iale написал :
Для устройств подобного типа существует проблема нежелательной реакции на импульсные помехи в сети ( из-за наличия микроконтроллера ) - например при проведении сварочных работ.

Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.

А как подключается разрядник ? Типичная схема подключения ? А реле , или с ним идет обычно инструкция ?

excess

В TN между фазой и нулём, в ТТ один между фазой и землёй, другой между нулём и землёй.
Варисторы после автомата/селективного УЗО.

Только какое отношение ограничители импульсных перенапряжений имеют к защите от длительного перенапряжения?
Зачем они Вам? Дом запитан от ВЛ? Или у соседа сварочные работы на дому?

Нужно для того , чтобы обезопасить себя от ситуации , описанной в начале темы - при отгорании нуля (хотя с моим это вряд ли будет , так как кинул новый ввод и сам прикручивал нуль) , или при работе в щитке людей с кривыми руками (такое у родителей было). В общем - для подстраховки
То ВТБ! - а почему вызвало удивление желание поставить ограничитель от импульсных перенапряжений ? В чем его отличие от ограничителя длительных ?

excess

Ограничители импульсных перенапряжений рекомендованы для вводов от ВЛ, а многоквартирные дома обычно запитаны подземным кабелем от КТП - гроза не страшна.
А мощные источники импульсных помех в бытовой сети отсутствуют - если со сварочным аппаратом никто не балуется.

excess

А защита от длительных перенапряжений - это отключение питания.
Из дешёвых вариантов - "провокаторы" УЗО. Только кто включит УЗО обратно, если дома никого не будет?

ВТБ! написал :
excess

А защита от длительных перенапряжений - это отключение питания.
Из дешёвых вариантов - "провокаторы" УЗО. Только кто включит УЗО обратно, если дома никого не будет?

А можно тут поподробнее ? Что значит - "провокаторы" УЗО ?
И что тогда сами порекомендуете для защиты от возможного обгорания/обрыва нуля , или людей с кривыми руками в щитке на этаже или этажом ниже ? В случае , если на квартиру пойдет 380 ?

ВТБ! написал :
excess

Ограничители импульсных перенапряжений рекомендованы для вводов от ВЛ, а многоквартирные дома обычно запитаны подземным кабелем от КТП - гроза не страшна.
А мощные источники импульсных помех в бытовой сети отсутствуют - если со сварочным аппаратом никто не балуется.

Почему только для ВЛ.
Мерлиновское STM 16604 в паре с 50А автоматом.
Импульсов в бытовой сети завались, любое включение мощного
потребителя (плита) или КЗ.

filvik написал :
Почему только для ВЛ.

"7.1.22.
...
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений."

Импульсов в бытовой сети завались, любое включение мощного
потребителя (плита) или КЗ.

Считается, что эти импульсы не представляют серьёзной опасности для потребителей.
А с другой стороны, если стоимость защищаемой электроники измеряется сотнями тысяч рублей, то такая защита лишней не станет.

filvik написал :
STM 16604 в паре с 50А автоматом

По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

excess написал :
а почему вызвало удивление желание поставить ограничитель от импульсных перенапряжений ? В чем его отличие от ограничителя длительных ?

Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

VladislavV написал :
Зачем?

Ну что бы провода не отгорали.

ppkvin написал :
Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

Получается , если указано напряжение на разряднике 275 В , то если плавно поднимется напряжение , например , до 320 , то он не сработает ? Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

excess написал :
Получается , если указано напряжение на разряднике 275 В , то если плавно поднимется напряжение , например , до 320 , то он не сработает ? Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

так вам в 17 посте все растолковали. ~275В - предельное рабочее напряжение.
Плавно поднимете до 320 - зависит от типа защитного элемента ( варистор или разрядник ).
Разрядник скорее всего будет закрыт - он "любит" быстрое нарастание напряжения, варистор плавно приоткроется и начнет сильнее греться.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20833

ppkvin написал :
Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.

Почитайте:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

ppkvin написал :
Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.

Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Alex___dr написал :
А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.

В данной схеме с этим справляются MV1,2. Иногда разрядники делаются топологией печатной платы и на схеме для потребителя могут не указываться.

ВТБ! написал :
"
По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.

На самом Stm 16604 сбоку нарисована схема включения и номиналы.

ppkvin написал :
Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

После точки перегиба ток нарастает нелинейно полупроводник все таки.
Отличительной чертой варистора является симметричная и резко выраженная нелинейная вольт-амперная характеристика
(книжка по варисторам)

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

filvik написал :
книжка по варисторам

Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо...
Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

excess написал :
Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

Классификационное напряжение, при котором ток через варистор равен 1мА.
Затем по ВАХ находите: ток срабатывания автомата и соответственно напряжение на варисторе при этом токе.

iale написал :
Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

Отчасти так. Но борьба с помехами - дело серьезное и не ограничивается установкой супрессора в цепи питания.

iale написал :
Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

ppkvin написал :
Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо...
Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

Вот из другого источника.
И зачем нужен Ваш ЗАС-8.0 если с помехами борются варисторы.
С принципом работы Вы тоже ознакомились?
На обычную квартиру при однофазке хватает одного STD 16604.

ppkvin написал :
Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

И на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в
цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет
растет, вот и на хрена нам ЗАС08.0, а для выкачивания бабла, ведь
для защиты своего ЗАссссА Вы используете варисторы проще их
сразу на вход квартиры поставить и спать спокойно.