Защита от перенапряжения

У знакомого в щитке отгорел ноль , и соответственно наступил конец почти всему , что было в тот момент в розетке. В связи с этим возник вопрос - насколько видел в магазине , есть специальные разрядники/ограничители напряжения , срабатывающие при 275 В. Пока веду полную замену электрики в квартире , хотелось бы поставить такую штуку себе на будущее. Единственное - никто из продавцов не смог внятно объяснить , как он подключается.
Вот он сам

Есть вопросы по нему :

1. Это одноразовое изделие , т.е. , если сработал , защитил квартиру - можно выбрасывать и бежать в магазин за новым ?
2. Как же все-таки он подключается ? Можно привести типовую схему подключения ?
   Заранее спасибо

Защита от перенапряжения

excess написал :
У знакомого в щитке отгорел ноль , и соответственно наступил конец почти всему , что было в тот момент в розетке. В связи с этим возник вопрос - насколько видел в магазине , есть специальные разрядники/ограничители напряжения , срабатывающие при 275 В. Пока веду полную замену электрики в квартире , хотелось бы поставить такую штуку себе на будущее. Единственное - никто из продавцов не смог внятно объяснить , как он подключается.
Вот он сам

Есть вопросы по нему :

1. Это одноразовое изделие , т.е. , если сработал , защитил квартиру - можно выбрасывать и бежать в магазин за новым ?
2. Как же все-таки он подключается ? Можно привести типовую схему подключения ?
   Заранее спасибо

А не лучше ли перебрать щиток?

Недавно установил реле напряжения РН-111 ("Новатек").
Понравилась возможность регулировки минимального и максимального напряжения и времени повторного включения.
Скорее всего придется устанавливать в паре с контактором, т.к. ток нагрузки реле ограничен 16А.

Так каким образом подключают эти устройства ? Особенно не реле , а именно такого типа , ссылку на которые я привел ? И одноразовое это изделие или нет ?
В ссылке модератора про схему ни слова.

leonard написал :
А не лучше ли перебрать щиток?

Зачем?

excess написал :
Так каким образом подключают эти устройства ? Особенно не реле , а именно такого типа , ссылку на которые я привел ? И одноразовое это изделие или нет ?
В ссылке модератора про схему ни слова.

То, на что вы привели ссылку - это разрядник, предназначенный для защиты от кратковременных импульсных перенапряжений в сети, например при попадании молнии. 275В - предельное рабочее напряжение. Внутри газовый разрядник и/или мощный варистор. После одного-нескольких срабатываний разрядник-варистор на свалку. Но есть сменные модули.

Предложенное вам РН-111 - реле напряжения. Встроенный микроконтроллер отслеживает напряжение в сети и, при выходе за уставки, автоматически отключает потребителя. После возврата напряжения в сети в норму через заданное время автоматически включает потребителя.
Правда релюшка внутри имхо слабая и комммутировать ею 16А я бы не стал, лучше через контактор.
Для устройств подобного типа существует проблема нежелательной реакции на импульсные помехи в сети ( из-за наличия микроконтроллера ) - например при проведении сварочных работ.

iale написал :
Для устройств подобного типа существует проблема нежелательной реакции на импульсные помехи в сети ( из-за наличия микроконтроллера ) - например при проведении сварочных работ.

Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.

А как подключается разрядник ? Типичная схема подключения ? А реле , или с ним идет обычно инструкция ?

excess

В TN между фазой и нулём, в ТТ один между фазой и землёй, другой между нулём и землёй.
Варисторы после автомата/селективного УЗО.

Только какое отношение ограничители импульсных перенапряжений имеют к защите от длительного перенапряжения?
Зачем они Вам? Дом запитан от ВЛ? Или у соседа сварочные работы на дому?

Нужно для того , чтобы обезопасить себя от ситуации , описанной в начале темы - при отгорании нуля (хотя с моим это вряд ли будет , так как кинул новый ввод и сам прикручивал нуль) , или при работе в щитке людей с кривыми руками (такое у родителей было). В общем - для подстраховки
То ВТБ! - а почему вызвало удивление желание поставить ограничитель от импульсных перенапряжений ? В чем его отличие от ограничителя длительных ?

excess

Ограничители импульсных перенапряжений рекомендованы для вводов от ВЛ, а многоквартирные дома обычно запитаны подземным кабелем от КТП - гроза не страшна.
А мощные источники импульсных помех в бытовой сети отсутствуют - если со сварочным аппаратом никто не балуется.

excess

А защита от длительных перенапряжений - это отключение питания.
Из дешёвых вариантов - "провокаторы" УЗО. Только кто включит УЗО обратно, если дома никого не будет?

ВТБ! написал :
excess

А защита от длительных перенапряжений - это отключение питания.
Из дешёвых вариантов - "провокаторы" УЗО. Только кто включит УЗО обратно, если дома никого не будет?

А можно тут поподробнее ? Что значит - "провокаторы" УЗО ?
И что тогда сами порекомендуете для защиты от возможного обгорания/обрыва нуля , или людей с кривыми руками в щитке на этаже или этажом ниже ? В случае , если на квартиру пойдет 380 ?

ВТБ! написал :
excess

Ограничители импульсных перенапряжений рекомендованы для вводов от ВЛ, а многоквартирные дома обычно запитаны подземным кабелем от КТП - гроза не страшна.
А мощные источники импульсных помех в бытовой сети отсутствуют - если со сварочным аппаратом никто не балуется.

Почему только для ВЛ.
Мерлиновское STM 16604 в паре с 50А автоматом.
Импульсов в бытовой сети завались, любое включение мощного
потребителя (плита) или КЗ.

filvik написал :
Почему только для ВЛ.

"7.1.22.
...
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений."

Импульсов в бытовой сети завались, любое включение мощного
потребителя (плита) или КЗ.

Считается, что эти импульсы не представляют серьёзной опасности для потребителей.
А с другой стороны, если стоимость защищаемой электроники измеряется сотнями тысяч рублей, то такая защита лишней не станет.

filvik написал :
STM 16604 в паре с 50А автоматом

По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.

excess написал :
а почему вызвало удивление желание поставить ограничитель от импульсных перенапряжений ? В чем его отличие от ограничителя длительных ?

Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

VladislavV написал :
Зачем?

Ну что бы провода не отгорали.

ppkvin написал :
Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

Получается , если указано напряжение на разряднике 275 В , то если плавно поднимется напряжение , например , до 320 , то он не сработает ? Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

excess написал :
Получается , если указано напряжение на разряднике 275 В , то если плавно поднимется напряжение , например , до 320 , то он не сработает ? Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

так вам в 17 посте все растолковали. ~275В - предельное рабочее напряжение.
Плавно поднимете до 320 - зависит от типа защитного элемента ( варистор или разрядник ).
Разрядник скорее всего будет закрыт - он "любит" быстрое нарастание напряжения, варистор плавно приоткроется и начнет сильнее греться.

ppkvin написал :
Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.

Почитайте:

ppkvin написал :
Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.

Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

Alex___dr написал :
А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.

В данной схеме с этим справляются MV1,2. Иногда разрядники делаются топологией печатной платы и на схеме для потребителя могут не указываться.

ВТБ! написал :
"
По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.

На самом Stm 16604 сбоку нарисована схема включения и номиналы.

ppkvin написал :
Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

После точки перегиба ток нарастает нелинейно полупроводник все таки.
Отличительной чертой варистора является симметричная и резко выраженная нелинейная вольт-амперная характеристика
(книжка по варисторам)

filvik написал :
книжка по варисторам

Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо...
Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

excess написал :
Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

Классификационное напряжение, при котором ток через варистор равен 1мА.
Затем по ВАХ находите: ток срабатывания автомата и соответственно напряжение на варисторе при этом токе.

iale написал :
Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

Отчасти так. Но борьба с помехами - дело серьезное и не ограничивается установкой супрессора в цепи питания.

iale написал :
Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

ppkvin написал :
Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо...
Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

Вот из другого источника.
И зачем нужен Ваш ЗАС-8.0 если с помехами борются варисторы.
С принципом работы Вы тоже ознакомились?
На обычную квартиру при однофазке хватает одного STD 16604.

ppkvin написал :
Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

И на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в
цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет
растет, вот и на хрена нам ЗАС08.0, а для выкачивания бабла, ведь
для защиты своего ЗАссссА Вы используете варисторы проще их
сразу на вход квартиры поставить и спать спокойно.

filvik написал :
на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в
цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет
растет

Время есть - симистор всё равно открыт.

на хрена нам ЗАС

Разница между импульсными перенапряжениями и длительным перенапряжением осознаётся?

ВТБ! написал :
Время есть - симистор всё равно открыт.

И сдыхает от помехи.

ВТБ! написал :
Разница между импульсными перенапряжениями и длительным перенапряжением осознаётся?

А для длительного АВ перед варистором.

filvik написал :
И сдыхает от помехи

Он КЗ в бытовых сетях пережить способен (если ТП не слишком близко), а помеха ему что слону дробинка.

для длительного АВ перед варистором

И через сколько полупериодов он сработает?
Холодильник-то мы спасём, БП компьютера скорее всего тоже - а прочие БП? Лотерея...

ВТБ! написал :
Он КЗ в бытовых сетях пережить способен (если ТП не слишком близко), а помеха ему что слону дробинка.

Марка и ТТХ семистора для квартиры. (какого хрена он на входе в
квартиру делает, да и КЗ без АВ не переживет).

ВТБ! написал :
И через сколько полупериодов он сработает?
Холодильник-то мы спасём, БП компьютера скорее всего тоже - а прочие БП? Лотерея...

Причем здесь полупериоды, варистор уже пробился и закоротил сеть
осталось АВ чухнуться что-бы спасти варистор.

ppkvin написал :
Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

какой-то новый термин - варисторный разрядник, это как ????????????

iale написал :
какой-то новый термин - варисторный разрядник, это как ????????????

Грубо 1мм -1 киловольт, самая дорогая часть ЗАСа.

filvik написал :
Марка и ТТХ семистора для квартиры.

А это пускай ppkvin рассказывает.

КЗ без АВ не переживет

Кто сказал без автомата? С автоматом того же номинала с характеристикой С.

варистор уже пробился и закоротил сеть

Допустим, перенапряжение 25%. Долго АВ будет "чухаться"? Интересует разброс для разных экземпляров варисторов и автоматов...

ppkvin написал :
Отчасти так. Но борьба с помехами - дело серьезное и не ограничивается установкой супрессора в цепи питания.

Ясное дело. Но в том же РН-111 даже суппрессора в цепи питания нет и предохранитель в виде тонкой дорожки на плате, а про дросселя и LC-фильтр в 220В я уже не говорю. Но что поделаешь - бытовой рынок, конкуренция и т.д.

ppkvin написал :
Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

ЦФ дает возможность сгладить кривую напряжения за период и повысить достоверность подсчитанного интегрального результата и имхо не влияет на помехоустойчивость самого МК.
А насчет кол-ва выборок за полупериод - так это информация от разработчиков РН-111.

filvik написал :
Грубо 1мм -1 киловольт, самая дорогая часть ЗАСа.

Это типа делаем воздушный разрядник дорожками на плате, предусматриваем параллельно варистор и ... не запаиваем.

ВТБ! написал :
А это пускай ppkvin рассказывает.
Кто сказал без автомата? С автоматом того же номинала с характеристикой С.

Тогда причем семистор (что-бы была тема для разговора или рекламма ЗАСа),
если работает автомат.

ВТБ! написал :
Допустим, перенапряжение 25%. Долго АВ будет "чухаться"? Интересует разброс для разных экземпляров варисторов и автоматов...

Берем график и считаем. (с япона сайта прилагался).
Разброс довольно мал, технология не стоит на месте.

iale написал :
Это типа делаем воздушный разрядник дорожками на плате, предусматриваем параллельно варистор и ... не запаиваем.

ОК, и не забываем рубить капусту.

2filvik посмотрел заодно ЗАС-8 - мама родная...лучше бы они внутренности прибора не показывали - это ж надо такого монстра сделать

Для сравнения Рн-111

iale написал :
2filvik посмотрел заодно ЗАС-8 - мама родная...лучше бы они внутренности прибора не показывали - это ж надо такого монстра сделать

Водонагревателю очень важно каким напряжением (форма не важна)
его кормят.
Красивый какой, а деталек-то сколько и каждая может самастоятельно
выйти из строя, простото чудный защитник.

filvik написал :
Красивый какой, а деталек-то сколько и каждая может самастоятельно
выйти из строя, простото чудный защитник.

И стОит наверно немало... меня б за разработку таких массо-габаритов давно б уволили.

filvik написал :
что-бы была тема для разговора или рекламма ЗАСа

Вспоминаем исходную задачу автора: защита от длительного перенапряжения при отгорании нуля в стояке.
Не забываем стандартное дополнительное условие: холодильник с продуктами и хозяева, уехавшие на несколько дней на дачу.

Берем график и считаем.

И при чём тут "япона сайта"?
Я о "STM 16604 в паре с 50А автоматом".

iale написал :
Для сравнения Рн-111

И насколько корректно сравнивать аппараты с разным быстродействием?

ВТБ! написал :
И насколько корректно сравнивать аппараты с разным быстродействием?

Все-равно симистор не закроется пока напряжение через "0" не перейдет - это раз, для принятия решения о срабатывании защиты нужно 10-20 мс измерений - это два, реле рвет цепь в любое время но за 5 мс - это три. Где здесь разное быстродействие ?

iale

Ещё магнитный пускатель приплюсуйте...

iale написал :
Все-равно симистор не закроется пока напряжение через "0" не перейдет - это раз, для принятия решения о срабатывании защиты нужно 10-20 мс измерений - это два, реле рвет цепь в любое время но за 5 мс - это три. Где здесь разное быстродействие ?

Механическое реле не может срабатывать раньше полупроводникового компонента. Даже самое быстрое механическое реле не может сравнится с самым медленным электронным, если триак отключает цепь во время нулевого значения, то самое быстрое механическое реле отстанет по времени только благодоря наличию реактивного тока в катушке, магнетизм от которого спадет не раньше чем за четверть периода синусоиды.

iale написал :
Все-равно симистор не закроется пока напряжение через "0" не перейдет...

Не напряжение, а протекающий через него ток. Разница становится заметной в цепях с индуктивностями...

leonard написал :
Механическое реле не может срабатывать раньше полупроводникового компонента. Даже самое быстрое механическое реле не может сравнится с самым медленным электронным, если триак отключает цепь во время нулевого значения, то самое быстрое механическое реле отстанет по времени только благодоря наличию реактивного тока в катушке, магнетизм от которого спадет не раньше чем за четверть периода синусоиды.

Да, безусловно - мех. реле медленнее электронного. Компенсацией за это является более высокое падение напряжения на открытом тиристоре ( и необходимость радиатора при токах уже порядка 5А ), а также способность тиристора к самооткрыванию при высокой скорости нарастания напряжения ( импульсная помеха ).
К чему вел - суммарное время нахождения потребителя под аварийным напряжением не сильно различается для мех. и электронного ключа, посему применение эл. ключа для коммутации потребителя весьма спорно.

sdmvl написал :
Не напряжение, а протекающий через него ток. Разница становится заметной в цепях с индуктивностями...

Ваша правда, а если более точно - когда протекающий через тиристор ток снижается ниже тока удержания, величина которого зависит от конкретного тиристора и его типа.

ppkvin написал :
Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

А вобще в целом девайс нормально работает? (Как "коробочное решение")

iale написал :
суммарное время нахождения потребителя под аварийным напряжением не сильно различается для мех. и электронного ключа

Для некоторых "облегченных" БП в бытовой технике эта разница критична.
Производитель экономит центы, потребитель теряет много больше.

ВТБ! написал :
Для некоторых "облегченных" БП в бытовой технике эта разница критична.
Производитель экономит центы, потребитель теряет много больше.

А кто точно сможет сказать - сколько мс, сек надо для убивания того или иного изделия бытовой техники, особенно удешевленного, без варисторов, предохранителей и т.п. ? Может , к примеру, 0,1 сек это безопасный вариант в любом случае и тогда время срабатывания реле значения не имеет.
Выдержка из описания РН-111
"При глубоком снижении, а также при резком повышении напряжения (более 30В от выставленной уставки) предусмотрено ускорение срабатывания до 0.1сек" -не зря ведь параметр приведен.

Интересную статеечку у новатека нарыл -

iale написал :
до 0.1сек

Уже на порядок больше - а теперь добавим время срабатывания магнитного пускателя.

По опыту: за полчаса убило всё, кроме выключенных компьютеров - но то было до ATX.

ВТБ! написал :
Уже на порядок больше - а теперь добавим время срабатывания магнитного пускателя.

По опыту: за полчаса убило всё, кроме выключенных компьютеров - но то было до Atx.

Так все полчаса сидели и смотрели как техника горит - реалити-шоу !!!!

У меня дома 380В как-то раз местные электрики устроили. ЛН секунд за 10-15 повышибало, холодильник был РН-101 защищен - без повреждений, в телевизоре предохранитель сгорел - поменял - работает.

iale

Суббота была, электрики ошиблись. Я вообще только в понедельник увидел результат.

Кстати, стОит ЗАС-8 3100 руб ( инф. на сайте ) против 1100 руб РН-111.

iale

Снова, как и при сравнении габаритов и времени срабатывания, забыт магнитный пускатель.

ВТБ! написал :
iale
Снова, как и при сравнении габаритов и времени срабатывания, забыт магнитный пускатель.

Хорошо , ПМЛ 3100 на 40А 500-600 руб, в сумме все равно в 2 раза дешевле.

Кстати, посмотрел у себя описания на ABB реле напряжения CM-ESS - пишут "...измерительный цикл длится 80 мс. Это позволяет быстро распознавать изменения напряжения"

filvik написал :
И зачем нужен Ваш ЗАС-8.0 если с помехами борются варисторы.

Так аналогично, зачем РН-111 и другая электромеханика? Читайте такие статьи как вышеприведенные - варистор - панацея - ура!
Фактически нет такого импульсного БП, в котором не ставится варистор, варисторы есть даже в стиралках и посудомойках - forever!
Ну и что? Техника неубиваемая? Так давайте закроем тему, о чем вообще дискутировать?

ВТБ! написал :
Вспоминаем исходную задачу автора: защита от длительного перенапряжения при отгорании нуля в стояке.
Не забываем стандартное дополнительное условие: холодильник с продуктами и хозяева, уехавшие на несколько дней на дачу.

Добавлю к холодильнику- плановое отключение (отключать будут с утра,
но предупредят заранее через час после отключения), сосед решил в
щитке порыться и получилось КЗ (не могут найти ключ от щитовой т.к.
выходные, и приехавшая бригада ничего не сделав благополучно ставит
вызов на очередь) и дерьма этого можно нарыть сколько угодно так что
отгорание ноля это только один из случаев отсутствия напруги (довольно
редкий причем, второй приведенный гораздо чаще)

ВТБ! написал :
И при чём тут "япона сайта"?
Я о "STM 16604 в паре с 50А автоматом".

пост 29 (pdf) характеристики и расчет.
В STM 16604 то-же варистор и метода расчета мало меняется.
А пара данная рекомендована MG. (писал-же на боку устройства
рекомендации по включению)

iale написал :
ЗАС-8 - мама родная...лучше бы они внутренности прибора не показывали - это ж надо такого монстра сделать

Спасибо.
Что интересно, когда нам ставили сигнализацию в офис, меня заинтересовал малый размер Атласа, т.к. аккумуляторы имеют емкость в прямой зависимости от размера и это влияет на время работы при отключении питания. Атлас примерно одинаков по размеру с ЗАС-8.0. А почему бы не уменьшить размеры и его, а как он при этом будет работать - неважно?
Да запросто можно ужать ЗАС до приемлемых размеров для установки на ДИН-рейку, при этом пострадает только один параметр - коммутируемая мощность, т.е. вместо 8 кВт будет 4-5, а вместо 5 кВт - 3 кВт. Хотя пиковые перегрузки в 10-20 мсек. останутся те же.

bv написал :
А вобще в целом девайс нормально работает?

Прежде чем его ставить, с полгода тестили в разных ситуациях. Принципиально важно, что этот мощный варистор подключен параллельно нагрузке проводом ПВ-1 сечением 2.5 кв.мм и способен поглощать энергию разрядов молнии в электросеть.
Идеология такова: скачки до ~ 440 вольт гарантированно обрезаются электроникой ЗАС (хотя пробивное не менее 800 вольт постоянного, т.е. 800:1.4=570 вольт переменного - запас есть), а при ударе молнии в ВЛ - экстремальный вариант - допустим симистор открылся - варистор берет на себя энергию разряда, причем сразу ток большой (более 200 А), т.к. классификационное напряжение ~ 250 вольт, а фронт разряда молнии проскакивает пробивное 800 вольт. Автоматы токовой защиты при таких номиналах должны срабатывать достаточно быстро, чтобы варистор остался неповрежденным.
Цена вопроса - 500 руб., но эти деньги дают вероятность сохранения техники при разрядах молнии в сеть питания.

iale написал :
Интересную статеечку у новатека нарыл -

Статейка интересная, но не бесспорная. Особенно вот это:
Испытания дали следующие результаты: реле непряжения производства Меандр, сгорели (в прямом смысле) после первого же испытания, реле производства Schneider Electric не дали ни одного надежного срабатывания ни по одному параметру, реле Новатек-Электро прошли все испытания. В результате заказчик остановился именно на них и сейчас эти реле сертифицированы в составе комплетного устройства автоматики для железной дороги.
Мы себе такого не позволяем, конкурентов надо уважать.

ppkvin написал :
Идеология такова: скачки до ~ 440 вольт гарантированно обрезаются электроникой ЗАС (хотя пробивное не менее 800 вольт постоянного, т.е. 800:1.4=570 вольт переменного - запас есть), а при ударе молнии в ВЛ - экстремальный вариант - допустим симистор открылся - варистор берет на себя энергию разряда, причем сразу ток большой (более 200 А), т.к. классификационное напряжение ~ 250 вольт,

Как семистор может обрезать если он открылся в начале периода и
не может закрыться до перехода тока через ноль, а в этот момент
помеха и прет.(целых 10мс какое хочешь напряжение в пике)

filvik

Один полупериод 380В выдерживает практически любая бытовая техника.
Даже китайская "подвальная".