Как спланировать воздуховоды ПУ?

Ким, понял, спасибо что разъяснили и ответили на все мои вопросы, вы очень мне помогли, я вам в личку еще написал просмотрите пожалуйста

papik написал:
я немного изменил ваши правки на планировке ниже, соединив воздуховод без сверления еще двух отверстий( а только одно), так тоже можно поступить или обязательно два отверстия?

Я немного поправил Ваш рисунок. В таком виде лучше сделать, поставить два регулирующих клапана в случае если будете использовать вентиляционные решетки.
Если же все таки поставите диффузоры то эти клапана не нужны. Диффузорами все отрегулируете.

papik написал:
1) нужно ли дополнительно чем-то длинную трассу обматывать, в плане звукоизоляции?

Для шумоизоляции - не нужно.
Хорошо что вспомнили про это. Вы между установкой и шумоглушителем и установкой и воздухозабором поставьте или кусок гофры (вместо мягкой вставки) или настоящую мягкую вставку.
И воздухозабор от стены до установки обязательно теплоизолируйте. Иначе конденсата не избежать.

papik написал:
сможет ли сработать такой вариант: после шумоглушителя идет отвод в 90 градусов( предназначенный для детской) я его отверну в другую сторону и соединю его с мягким воздуховодом, ..... его в этой "колонне" сделаю несколькими поворотами например U или S образно, а после заведу его в детскую комнату в уже пробуренное отверстие, имеет ли такое решение место, по ликвидации шума от мотора и снижения скорости воздуха на выходе?

Если правильно понимаю то Вы собирались в детской поставить диффузор прямо в стену. Решетку установить не получиться, т.к. для этого придется, грубо, пол стены разнести.
А так бОльшая часть шума уйдет. Но останется еще одна бяка про которую немного выше начал писат.
Если Вы установите диффузор он получиться в единственном числе. А если так то скорость воздуха из него будет довольно приличная. А это приличный дискомфорт. А тем более в детской. Почему Вам и написал что диффузоров должно быть не менее чем два штуки и диаметром 160 мм.

И по этой причине сделал такое предложение прокладки воздуховода.

Хотя, можно через отверстие войти в детскую, накладным образом поставить вентиляционную решетку размером как минимум 300х200, 200х200 и сбоку присоединить воздуховод от ПУ. В этом случае, от факела избавитесь. И тогда п.2 и 3 возможны. Но лишнего места займете очень много.

papik написал:
еще один вариант в голову пришел: на этот отвод что для детской комнаты, поставить кассетный фильтр "тонкой очистки" например eu9(могу ошибаться) повлияет ли он на скорость на выходе в детскую и уменьшению шума или вообще никак не повлияет?

Можно и его поставить

Но где его разместить ??? Места он занимает приличное.

И от того что чуть выше написал все равно не избавитесь. (приличный поток воздуха)

Ким, приветствую: позвольте еще пару вопросов задать:
1) нужно ли дополнительно чем-то длинную трассу обматывать, в плане звукоизоляции?

Немного поразмыслив и поискав еще варианты решения, наткнулся на ваши комментарии, смысл следующий если до детской комнаты сделать отверстия как вы мне исправили на плане, то система будет функционировать нормально, даже на номинале верно?
2) Но сможет ли сработать такой вариант: после шумоглушителя идет отвод в 90 градусов( предназначенный для детской) я его отверну в другую сторону и соединю его с мягким воздуховодом, который если место позволит( я это узнаю как буду навешивать систему, примерно на след. неделе) и его в этой "колонне" сделаю несколькими поворотами например U или S образно, а после заведу его в детскую комнату в уже пробуренное отверстие, имеет ли такое решение место, по ликвидации шума от мотора и снижения скорости воздуха на выходе?
3)еще один вариант в голову пришел: на этот отвод что для детской комнаты, поставить кассетный фильтр "тонкой очистки" например eu9(могу ошибаться) повлияет ли он на скорость на выходе в детскую и уменьшению шума или вообще никак не повлияет?

4) я немного изменил ваши правки на планировке ниже, соединив воздуховод без сверления еще двух отверстий( а только одно), так тоже можно поступить или обязательно два отверстия?

papik написал:
а расстояние между ними какое должно быть?

а здесь уже можете сами расставить как Вам понравиться.
Симметрично и равномерно. Можете их рядом поставить. Можно ближе к фасадной стене через промежуток.

Проще говоря, на Ваше усмотрение

Ким,
а расстояние между ними какое должно быть?

papik написал:
И чтобы уточнить, вот эти вставки "диффузоры" вставляются в такую конструкцию получается как во вложении?

Надо проверять, т.к. сейчас делают такую фасонку все кому не лень. По хорошему, должны подходить. Как в реальности - всякое может быть

Что касается диффузоров, то они есть как пластмассовые так и металлические. А еще есть такое что пластмассовые могут быть на 150мм. Такие будут болтаться в тройнике.
Еще. Пластмассовые обычно делаются универсальными, т.е. как для приточных воздуховодов так и для вытяжных.
Если остановитесь на металлических то эти диффузоры могут быть как для притока и вытяжки отдельно так и универсальные.

Некий выбор есть ...

Как вариант

; ;

Ким, а расстояние между диффузорами играет роль?

Дом у Вас старый или "из последних" ???
Каналы естественной вентиляции из чего сделаны ??? Металл или строительные вентблоки ???

Дом старый, железобетон. Каналы скорее всего строительные вентблоки, две шахты в квартире

И чтобы уточнить, вот эти вставки "диффузоры" вставляются в такую конструкцию получается как во вложении?

Можете подсказать например ссылкой на какие диффузоры обратить внимание?

papik написал:
у меня ventbox 700EC

Понятненько ..

С такой установкой то же можно что-то сделать (ограничить максимальную скорость) но как это сделать - увы не знаю.

Значит исходим из максимума.

То что получается см.на рис.

Ким, у меня ventbox 700EC

papik написал:
... Как вентилировать зал и спальню? ...

Сейчас начал "все сначала".

Посмотрел снова в каталоге информацию про Вашу установку.
Вопрос : Как название Вашей установки ?? ВЕНТБОКС—700 или ВЕНТБОКС—700EC ???
Если первое то у двигателя должны быть (это теоретически, точно не знаю, но можно посмотреть в самой установке) несколько отводов для изменения скорости. Если это так то нынешнюю максимальную можно отсоединить и заизолировать . А 3 скорость сделать 4-й, 2-ю - третьей и т.д. В этом случае у Вас установка станет на 500 кубов и некоторые минусы могут уйти.

Я бы попробовал и посмотрел.

Что касается воздухораспределения.
В связи с тем что сечение воздуховода довольно приличное то ставил бы везде круглые диффузоры.
Почему ???
В квартирах, если применять обычные вентиляционные решетки, чтобы уменьшить шум (а это самое главное в квартирах) лучше всего делать небольшое ответвление и к нему уже присоединять адаптор решетки. А такое ответвление сильно увеличивает вдоль потолка опуск в том месте где будут воздуховоды.
Врезать решетку в тело основного воздуховода это то же самое что и Ваш вариант для детской, весь воздух будет стремиться через нее вуйти в помещение. Начнете глушить ее - появиться шум и свист в регуляторе. Поэтому и делаются ответвления.

В Вашем случае, диффузор удобен в регулировке, имеет минимальный размер. И его надо ставить так чтобы корпус его не входил в тело основного воздуховода. Иначе он перекрывает проход для воздуха и увеличивает скорость в этом месте.

как должно быть см. рисунок.

Что касается диаметров воздуховодов то опять к Вам вопрос :
Если ничего переделывать с ПУ не будете то сразу после нее лучше бы проставить воздуховод диаметром в 250 мм.
Если переделать ПУ то 200 мм вполне хватит.

А вот дальше - ничего сказать не могу пока не ответите вопрос по переделке ПУ, т.к. необходимо понимать какие расходы получаться по помещениям.

И еще.

Дом у Вас старый или "из последних" ???

Каналы естественной вентиляции из чего сделаны ??? Металл или строительные вентблоки ???

Ким, по детской комнате я понял, спасибо, теперь осталось пара вопросов по остальной части, та что длинная.
Как вентилировать зал и спальню? Если на этой общей трассе ставить выходы, то какого диаметра и что за оконечное устройство просто решетки или по типу анемостата? сколько их должно быть например в зале и какое между ними расстояние, чтобы они не отнимали воздух от спальни, сколько их ставить в спальне и какого диаметра и также что за устройство оконечное?

papik написал:
пока не представляю совсем насколько это шумно, если сравнивать с каким нибудь не брендовым кондиционером на максимальной мощности шум будет сопоставим, хотя бы примерно?

По Вашему рисунку решетка в детской это самая ближняя точка к ПУ, это самый короткий воздуховод и это диаметр в 160 мм. Т.е. Максимальный объем воздуха будет стремиться выйти в самом коротком участке сети. Грубо получается что в этом куске воздуховода скорость воздуха может достичь 9-ти м/сек. Шум от движения воздуха по воздуховоду будет чуть тише чем шум воздуха в пылесосе. Там минимальная скорость 12 м/сек. 9 м/сек используется в вентсетях промпредприятий.
И это только шум от движения воздуха по воздуховоду. А еще будет самый поганый монотонный шум от работы двигателя вентилятора. Его труднее убирать.
И самое паршивое то что шумоглушитель от обоих источников шума не поможет, т.к. он работает на скоростях воздух до 6-ти м/сек.

Так что кондиционер по шуму то же самое что Герасим разговаривает с Му-Му. А работа ПУ можно примерно оценить как шум воздуха в шланге пылесоса.

papik написал:
если отказать от пересверливания отверстий как еще можно поступить?

Так же продлить трассу воздуховода но только в сторону двери и после прохода стены поставить регулирующий клапан. И "до кучи" по детской использовать шумоглушащий воздуховод. Иного варианта не вижу.

papik написал:
как я понял проблема шума больше будет касаться детской комнаты? вот например такая штука поможет немного снизить уровень шума на выходе в детской комнате если оставим то отверстие что уже есть?

Нет, не спасет.

Это воздухораспределитель предназначен лоя того чтобы выпрямить воздушные потоки. Применяются такие камеры в основном в "чистых" помещениях. Медицина, электроника и т.д. Да и размеры у них приличные

Ким написал:

papik написал:
по размерам 200воздуховода уже смирились, на той стене где он будет проходить

Опять исхожу из того что получается .
ПУ в номинале выдаст под 650 - 700 кубов воздуха. В воздуховоде 200 мм скорость воздуха получается 5,8 м/сек. Для квартир 5 метров уже много. Я стараюсь использовать не выше чем 4,5 м/сек. В крайнем случае до 5м/сек. Но никак не выше.
В этом случае ставил бы не меньше чем 250 мм или же эквивалент по площади прямоугольник. но никак не 200 мм.

papik написал:
предлагаете пробить отверстие возле входа в детскую? что это нам даст в отличии уже готового отверстия после шумогасителя? и будет ли таким образом воздух проветривать комнату находясь у ее выхода?

Такой вариант лучше чем то что предложили.
Решетка значительно далеко от самой ПУ. Это значит что и шум от воздуха и особенно от работы вентилятора будет на приличном расстоянии от установки.
То что хуже будет проветривать помещение - ДА согласен. Но проветривание все равно будет.
Если сделать возврат воздуховода до той точки где Вы сами рисовали - это будет лучший вариант.
Но самое главное он самого поганого шума таким вариантом вполне можно будет полностью избавиться. Но это почти точно ..

Ким, я пока не представляю совсем насколько это шумно, если сравнивать с каким нибудь не брендовым кондиционером на максимальной мощности шум будет сопоставим, хотя бы примерно? тем более если система и будет работать режиме на полную то это только днем
и если отказать от пересверливания отверстий как еще можно поступить? как я понял проблема шума больше будет касаться детской комнаты? вот например такая штука поможет немного снизить уровень шума на выходе в детской комнате если оставим то отверстие что уже есть?

papik написал:
по размерам 200воздуховода уже смирились, на той стене где он будет проходить

Опять исхожу из того что получается .
ПУ в номинале выдаст под 650 - 700 кубов воздуха. В воздуховоде 200 мм скорость воздуха получается 5,8 м/сек. Для квартир 5 метров уже много. Я стараюсь использовать не выше чем 4,5 м/сек. В крайнем случае до 5м/сек. Но никак не выше.
В этом случае ставил бы не меньше чем 250 мм или же эквивалент по площади прямоугольник. но никак не 200 мм.

papik написал:
предлагаете пробить отверстие возле входа в детскую? что это нам даст в отличии уже готового отверстия после шумогасителя? и будет ли таким образом воздух проветривать комнату находясь у ее выхода?

Такой вариант лучше чем то что предложили.
Решетка значительно далеко от самой ПУ. Это значит что и шум от воздуха и особенно от работы вентилятора будет на приличном расстоянии от установки.
То что хуже будет проветривать помещение - ДА согласен. Но проветривание все равно будет.
Если сделать возврат воздуховода до той точки где Вы сами рисовали - это будет лучший вариант.
Но самое главное он самого поганого шума таким вариантом вполне можно будет полностью избавиться. Но это почти точно ..

Ким написал:

papik написал:
если сейчас отпустить вопрос трассы до приточки, как быть со всем остальным что после неё?

От этого будет зависеть все остальное. На какую производительность рассчитывать все остальное

Хотя, в любом случае надо исходить из номинала. И в Вашем случае после установки использовал бы прямоугольные воздуховоды чтобы не так сильно опускать потолок по углу. И делать воздуховоды без фланцев чтобы сэкономить 50 мм высоты.

Ким, по размерам 200воздуховода уже смирились, на той стене где он будет проходить будет только телевизор, а короб будет частью интерьера(

Ким написал:
Вариант изменения схемы воздуховодов.

Ваше мнение ???

Ким, предлагаете пробить отверстие возле входа в детскую? что это нам даст в отличии уже готового отверстия после шумогасителя? и будет ли таким образом воздух проветривать комнату находясь у ее выхода?

Вариант изменения схемы воздуховодов.

Ваше мнение ???

papik написал:
если сейчас отпустить вопрос трассы до приточки, как быть со всем остальным что после неё?

От этого будет зависеть все остальное. На какую производительность рассчитывать все остальное

Хотя, в любом случае надо исходить из номинала. И в Вашем случае после установки использовал бы прямоугольные воздуховоды чтобы не так сильно опускать потолок по углу. И делать воздуховоды без фланцев чтобы сэкономить 50 мм высоты.

Ким написал:

papik написал:
сейчас в стене дыра 180мм, на фото выше видно, просто там блок бетона пока "лежит" я его не вытаскиваю до момента монтажа, там по бокам видно в щель затыкано салфетками, чтоб сквозняка небыло

Это я понял

Ким, если сейчас отпустить вопрос трассы до приточки, как быть со всем остальным что после неё?

papik написал:
сейчас в стене дыра 180мм, на фото выше видно, просто там блок бетона пока "лежит" я его не вытаскиваю до момента монтажа, там по бокам видно в щель затыкано салфетками, чтоб сквозняка небыло

Это я понял

Ким написал:
Почти на 1,5 м/сек уменьшится скорость воздуха. Автоматически и шум.

Но если нельзя то нельзя.

В этом случае придется в стене делать 160 мм а в квартире к ПУ подходить прямоугольником чтобы не так много места занимать или менять диаметр 200 на диаметр 250 мм чтобы уменьшить скорость и шум
Сейчас при том что может выдать ПУ скорость воздуха в воздуховоде 200 мм скорость воздуха будет почти 6 м/сек. Это много для воздухозабора

Ким, сейчас в стене дыра 180мм, на фото выше видно, просто там блок бетона пока "лежит" я его не вытаскиваю до момента монтажа, там по бокам видно в щель затыкано салфетками, чтоб сквозняка небыло

там в принципе место есть, звукоизолировать не получиться чтоб отсечь шум? окна толсты улицу не слышно ну прям совсем, главное участок внутри квартиры до приточки звукоизолировать не получиться?

Почти на 1,5 м/сек уменьшится скорость воздуха. Автоматически и шум.

Но если нельзя то нельзя.

В этом случае придется в стене делать 160 мм а в квартире к ПУ подходить прямоугольником чтобы не так много места занимать или менять диаметр 200 на диаметр 250 мм чтобы уменьшить скорость и шум
Сейчас при том что может выдать ПУ скорость воздуха в воздуховоде 200 мм скорость воздуха будет почти 6 м/сек. Это много для воздухозабора

Ким написал:
А из круга в 180 мм сделать квадрат 200х200 мм возможно ??? Или у управляющей были какие-то жесткие требования ???

Ким, они вообще против каких либо отверстий, если все же получиться раздолбать до 200х200 это сильно облегчит решение вопроса? Возможно втихаря я смогу это сделать, но нужно как то красиво закрыть это снаружи будет

А из круга в 180 мм сделать квадрат 200х200 мм возможно ??? Или у управляющей были какие-то жесткие требования ???

Ким, во вложении фото, там до радиатора слева см 10(он сейчас снят) проблема со вторым или более отверстием это не проблема рассверлить, а проблемы с управляющей компанией и так много их поимели, делать больше это опять "хапануть" и без того многих проблем

в приточке стоит клапан с возвратной пружиной
сама приточка будет подвешена справа, там как раз виден один из крепежей. По воздуховодам там планировался от приточки отвод в 90 градусов после под 45 и переходник с 200 на 160 трубу

в каком месте сделано отверстие в наружной стене ???

Есть ли возможность сделать второе такое же ??

Это всего лишь рассмотрение возможных вариантов как обойти эту проблему. Это не 100 процентный план действия.
В конечном итоге к какому-то окончательному решению придем.

Кстати, в самой установке есть отсечной воздушный клапан ??? Если его нет то нужно будет ставить

Ким написал:

papik написал:
Даже не знаю что еще добавить

Пока вполне достаточно информации

papik написал:
... Заменить установку и пересверлить отверстия уже возможности нет, поэтому нужно исходить из того что есть. ...

Поехали.

Если нельзя поменять установку, то у Вас есть всего два варианта :
1.Вариант
Каким-то образом все таки рассверлить отверстие не до 200-т мм а до 250 мм круглого сечения или хотя бы то что у Вас есть разбить до прямоугольника 200х200.
Иначе Вы будете использовать установку, дай бог, на 50-60% от ее возможности. Выше - поимеете шум на воздухозаборе. Он итак будет, но если Вы поднимите производительность до 100% шум будет конкретным. Убрать его почти невозможно. У Вас места нет чтобы что-то сделать.

Так что заузив сечение в стене Вы искусственно пришли к тому что Вам говорили спецы. Хотя у ПУ возможности довольно приличные.

2.Вариант.
Оставляем так как есть и делаем так как получиться в этом варианте.

Что выбираете ???

Ким, к сожалению технически нет сделать входное отверстие большего диаметра, там вообще по отверстиям нет возможности как то влиять в большую сторону, остается вариант 2. Семейным советом сошлись на том что днем учитывая городской шум улицы, потерпеть думаю можно(хотя я даже понятия не имею о каком уровне шума будет идти речь), в ночное время приточка врятли будет работать на максимуме, скорее всего на второй-третьей скорости, а это около 350кубов

papik написал:
Даже не знаю что еще добавить

Пока вполне достаточно информации

papik написал:
... Заменить установку и пересверлить отверстия уже возможности нет, поэтому нужно исходить из того что есть. ...

Поехали.

Если нельзя поменять установку, то у Вас есть всего два варианта :
1.Вариант
Каким-то образом все таки рассверлить отверстие не до 200-т мм а до 250 мм круглого сечения или хотя бы то что у Вас есть разбить до прямоугольника 200х200.
Иначе Вы будете использовать установку, дай бог, на 50-60% от ее возможности. Выше - поимеете шум на воздухозаборе. Он итак будет, но если Вы поднимите производительность до 100% шум будет конкретным. Убрать его почти невозможно. У Вас места нет чтобы что-то сделать.

Так что заузив сечение в стене Вы искусственно пришли к тому что Вам говорили спецы. Хотя у ПУ возможности довольно приличные.

2.Вариант.
Оставляем так как есть и делаем так как получиться в этом варианте.

Что выбираете ???

Забыл дописать.
Если выбираете второй вариант то у Вас получается что калорифер переразмерен, т.е. расход электроэнергии будет завышен.
Воздуховоды так же будут переразмерены, т.к. у установки производительность приличная, воздуховоды надо делать под ее возможности а использоваться будет наполовину.
Делая расчет на половину расхода - Вы вообще потеряете возможность, даже кратковременно, использовать установку на 100% возможности.

Так что хорошо подумайте и примите один раз решение.
Половинчатый результат, который можете получить, это такой результат к которому нужно быть готовым .

Ким написал:
Причем тут уважение. ??? Ответы на вопросы нужны Вам а не мне.
Как напишите - так напишите.
Самое главное максимум кратко и по существу.
Лучше переспросить чем не понять ..
И глупых вопросов не бывает. Бывают не пОнятые ..

Что знаю - расскажу, что не знаю - скажу сразу

Ким, уважение мое в том, что вы единственный кто откликнулся на мою просьбу о помощи.

Хотелось бы получить состояние воздуха как при открытых окнах и сквозняке, а это по датчику co2 примерно 550-650ppm при этом чтобы поступаемый воздух очищался(сейчас стоят штатные кассетные фильтра f5), дабы забыть как открываются окна.
Заменить установку и пересверлить отверстия уже возможности нет, поэтому нужно исходить из того что есть.
А есть следующее: входное отверстие на улице 180мм, в детскую 180мм, в дальнюю спальню 210мм. Сама установка на 700куб и один шумоглушитель 200х600. Шумоглушитель длиннее уже не залезет, потолки не позволят этого.
Как по максимуму использовать, то что имеем, но не в ущерб проживающим (в плане шума воздуха)

Вся установка и воздуховоды будут зашиваться гкл, если где-то потребуется дополнительно звукоизолировать(не понятно пока для меня какой из участков системы), звукоизолирую

Даже не знаю что еще добавить

Причем тут уважение. ??? Ответы на вопросы нужны Вам а не мне.
Как напишите - так напишите.
Самое главное максимум кратко и по существу.
Лучше переспросить чем не понять ..
И глупых вопросов не бывает. Бывают не пОнятые ..

Что знаю - расскажу, что не знаю - скажу сразу

Ким, хорошо, со всем уважением, сейчас с телефона не удобно все расписывать, чуть позже распишу