Цель эксперимента: своими силами, без опыта, поднять и выровнять полы при помощи газоблоков Д500, толщиной 75 и 50 мм, затем уложить чистовое покрытие (ламинат/плитка), при этом не перегрузив плиту перекрытия.
Дано: угловая двушка в брежневке проекта II-68-3 с неровными полами площадью 41,4 кв.м. В качестве полов выступали плиты перекрытий ПК 61-12-8 длиной 6м. Неровность плит от 2 до 7 см на 6м. Также в плитах имелись множественные отверстия для анкеровки и раскидана проводка соседей снизу. На этих плитах свободно лежали и ходили ходуном деревянные скрипучие полы.
Что сделал: демонтировал старые деревянные полы, после чего измерил высоту от плит перекрытий, которые оказались ниже уровня пола в тамбуре на 6-14см. Встала задача добрать высоту путем устройства новой стяжки. Думал устроить такой же пол на на лагах, но ровного и сухого пиломатериала не смог найти. От полов по керамзиту тоже отказался, т.к слышал, что на толстых слоях керамзит проседает. С мокрыми процессами связываться побоялся, т.к была вероятность залить соседей, да и вес был большой.
В итоге: приклеил к плите перекрытия газоблоки 75 и 50 мм газоблоки Д500 на слой от 0,5 до 25мм, смесью Юнис 3 в 1, которая до 30мм работает. Получилась плоскость в уровне, с ямками в 0,5-2мм на 2,5м
На такую плоскость положил листы суперпола для пробы, не склеивая и не прокручивая саморезами. На них третий слой гвл, а далее подложку и ламинат.
Получился жесткий и легкий пол, однако в местах перепадов гвл немного ходит. Стоимость пола на текущем этапе составляет 1600 руб/кв.м только за материал, вес - 120кг на кв.м при 14см высоте. Стуков нет, но на всякий случай планирую убрать эти 0,5 - 2мм неровности, чтобы окончательно исключить подвижки. Подскажите, как лучше это сделать?
У меня в голове назрели следующие варианты:
1) насыпать речного песка и протянуть неровности под правило.
2) грунтовать газоблок, развести пожиже тот же Юнис, либо кнауф фуген и протянуть под правило
3) грунтовать газоблок, нанести в ямки лепешки фугена и положить сверху суперпол
4) грунтовать газоблок, налить 5мм саморастекайки
В ванной я оставил бетонный поддон от совковой сантехкабины. Там будет плитка и никаких газоблоков. В кухне же тоже уложил газоблок. Там я хочу уложить плитку сразу на суперпол, предварительно нанеся на него обмазочную гидроизоляцию.
5) Можно ли клеить плитку сразу на слой обмазочной гидроизоляции?
В сети крайне мало информации по данному способу устройства полов. Не освещены положительные и отрицательные стороны решения. От себя заметил следующие плюсы:
при такой толщине (14 см) стяжка получается легкая - 120 кг на кв.м. При меньшей толщине и того легче.
можно делать по выходным, частями
исключается вероятность залить соседей
весь материал можно привезти на легковом авто
не проминается
пол тёплый
Минусы:
долго придавливать газоблоки на слой раствора в один уровень, опираясь на маяки
вероятно газоблок впитывает влагу (пока не замечал)
погрешность таки имеется. Требуется последующее выравнивание.
виброизоляция?....соседка вродь не приходила пока....
Приветствую обоснованную критику моего эксперимента, а также прошу вас поделиться своими советами и опытом.
огонь ! хорошая идея, думал так же балкон делать , но передумал...
как вы получили вес 120 на метр ? чисто пеноблок весит копейки вообще - откуда остальное ?
зря ложили в зазор, надо было впритык
я бы на вашем месте швы пескобетоном все же прокинул бы
не надо слой мазать под плиты суперпола или гвл что там у вас будет ?
купите или сделайте рубанок по пеноблоку и пройдите им неровности
fhntv написал:
огонь ! хорошая идея, думал так же балкон делать , но передумал...
как вы получили вес 120 на метр ? чисто пеноблок весит копейки вообще - откуда остальное ?
зря ложили в зазор, надо было впритык
я бы на вашем месте швы пескобетоном все же прокинул бы
не надо слой мазать под плиты суперпола или гвл что там у вас будет ?
купите или сделайте рубанок по пеноблоку и пройдите им неровности
fhntv, 120 на метр - я рассчитывал по максимуму, с супорполом и ламинатом, а также с большим плюсом. По факту вес на кв.м меньше) В зазоры я бой от газоблока закладываю и промазываю пескобетоном, на фото вродь часть швов промазана. Как бой закончится, куплю керамзит. Рубанок по пеноблоку сделаю на неделе. если бы не было зазора, то вдавливать газоблок было бы не удобно. Я из этих зазоров лишний раствор шпателем вытаскивал. У меня поверх газоблока будет лист суперпола, поверх него 1 слой гвл, а затем подложка и ламинат. Таким образом надеюсь максимально снизить подвижки. Почему вы с балконом передумали?
Алексей Elme159 написал:
В итоге: приклеил к плите перекрытия газоблоки 75 и 50 мм газоблоки Д500 на слой от 0,5 до 25мм, смесью Юнис 3 в 1, которая до 30мм работает. Получилась плоскость в уровне, с ямками в 0,5-2мм на 2,5м
Вы изменили конструкцию пола.
Это перепланировка которую нужно согласовывать.
Попадется ушлый сосед и по суду получите предписание восстановить как было.
Алексей Elme159 написал:
120кг на кв.м при 14см высоте.
Попробуйте посчитать такой пирог с лучшей звукоизоляцией.
Песок сухой 1см
Пенопласт плотностью 35 кг/м3 7см
Стяжка полусухая плотностью 1800кг/м3
Ламинат
Алексей Elme159 написал:
Стуков нет, но на всякий случай планирую убрать эти 0,5 - 2мм неровности, чтобы окончательно исключить подвижки. Подскажите, как лучше это сделать?
Бугры сточить, ямы протянуть мелкозернистой смесью на сдир, грунтовать как следует обязательно в три захода сначала сильно разведенной ГГП и далее с переходом на неразведенную. Мокрым по мокрому. И положить ламинат без всяких ГВЛов.
.
Если есть опасения что промнется.... Сделать слой 5-6мм ПРОЧНОЙ цементной БЕЗУСАДОЧНОЙ наливайкой. Ветонит 3000 - не пойдет.
И далее - хоть плитку, хоть ламинат... хоть линолеум
Алексей Elme159 написал:
при такой толщине (14 см) стяжка получается легкая - 120 кг на кв.м. При меньшей толщине и того легче.
см выше - расчет
Алексей Elme159 написал:
можно делать по выходным, частями
геморрой.
Подрезка пенопласта и подготовка - день. Полусухую сделают за день. И поверхность сразу готова аод ламинат без плясок с бубном.
Алексей Elme159 написал:
исключается вероятность залить соседей
аналогично, от слова - совсем.
Алексей Elme159 написал:
весь материал можно привезти на легковом авто
Алексей Elme159 написал:
Почему вы с балконом передумали?
мне надо было поднять максимум на 7 см уровень уже с плиткой
реально там помещался пеноблок 5 см
но мне показалось что перепады температуры ( балкон уличный полностью)
его могут порвать , повредить как либо
а с учетом плитки - мне стало не до экспериментов
подкинул кермазита с ЦПС и ЦПС же выровнял в уровень , залил наливной пол и положил плитку
мне кажется чето дороговато будут все эти "суперполы" пироги...
может обычный ГВЛ в один слой на плитклей и ламинат с подложкой ?
я бы вдавливал пеноблок выдавливая раствор в свободную сторону
или притирая его как вы - потом просто бы сдвигая в сторону по раствору -переместил вплотную
BV написал:
Вы изменили конструкцию пола.
Это перепланировка которую нужно согласовывать.
эээ....мнэээ... а что "конструкция некоего пола" есть учетный элемент в плане квартиры ?
а ламинат надо согласовывать с соседями ?
а плитку ? а другие НАПОЛЬНЫЕ покрытия ?
BV написал:
Вы изменили конструкцию пола.
Это перепланировка которую нужно согласовывать.
эээ....мнэээ... а что "конструкция некоего пола" есть учетный элемент в плане квартиры ?
а ламинат надо согласовывать с соседями ?
а плитку ? а другие НАПОЛЬНЫЕ покрытия ?
fhntv, а..... гугл, не?
Наберите "перепланировка - конструкция пола" - много интересного узнаете
Еще подскажу "перепланировка мосжилинспекция"
fhntv написал:
подкинул кермазита с ЦПС и ЦПС же выровнял в уровень , залил наливной пол и положил плитку
а зачем наливной пол, если стяжка в уровень?
BV, шик своего рода
у меня оставалось три мешка ...
докупил еще два и вылил разом пять...
плитка ложится как в сказке на него
стяжку он накроет хорошо
ЦПС это такая живая штука ...
пусть живет себе под слоем прочного наливного
Все фломастеры на вкус - разные....
Конкретно какой?
fhntv написал:
плитка ложится как в сказке на него
стяжку он накроет хорошо
Лучше без наливного - лишний слой - больше вероятность отслоения...
fhntv написал:
ЦПС это такая живая штука ...
пусть живет себе под слоем прочного наливного
наивно думаете, что трещины стяжки не проявятся на наливном? Зря
Если уж хотелось демпфирующего слоя - надо было делать ЭППС, а по нему стяжку, или листовой материал клеить цементный - если нужен тонкий, прочный слой
BV написал:
Вы изменили конструкцию пола.
Это перепланировка которую нужно согласовывать.
Попадется ушлый сосед и по суду получите предписание восстановить как было.
Да, тут я надеюсь только на удачу. Перепланировку я не согласовывал, т.к нужно предоставить проект, который тоже стоит как сам пол. Ремонт просто не закончится никогда.
Поидее, такой пол все же лучше старого деревянного, который долбил лагами по перекрытию при ходьбе и скрипел как незнамо что. Надо бы к соседке снизу наведаться, да спросить, слышно меня или нет. Если слышно даже как падает ручка на ламинат - дела мои плохи) На случай предписания вернуть как было - рассчитаю ваш пирог. Благо, демонтировать газоблок не так трудно.
Все фломастеры на вкус - разные....
Конкретно какой?
fhntv написал:
плитка ложится как в сказке на него
стяжку он накроет хорошо
Лучше без наливного - лишний слой - больше вероятность отслоения...
fhntv написал:
ЦПС это такая живая штука ...
пусть живет себе под слоем прочного наливного
наивно думаете, что трещины стяжки не проявятся на наливном? Зря
Если уж хотелось демпфирующего слоя - надо было делать ЭППС, а по нему стяжку, или листовой материал клеить цементный - если нужен тонкий, прочный слой
BV, юнис горизонт цементный
никогда не отстрелит , даже на тонких слоях
я его давно юзаю
грунтую под него хорошо
дело не в трещинах стяжки
стяжка не ровная по ней плитку нельзя ложить
так то она в уровне , но это не означает что ровная
вот еще эппс мне там не хватало даром
листовой цементный материал стоит 1000 руб лист
скажем дружно - нафиг нужно
да надо бы проучить оленя
заколебал перфоратором
а что ему будет за пескобетон ?
хатка площадью 56 квм
лично я видел тонну на заносе таджиками
есть основания думать что я видел не все
дом панелька ...
может он в допуске ?
родные то полы по плитам -линоль был
ума не приложу куда там столько пескобетона воткнуть ...
На личном опыте я убедился в том, что найти бригаду, которая нормально бы сделала подобный пирог крайне сложно. Перед воплощением своего эксперимента в жизнь я пытался найти толковую бригаду, которая смогла бы сделать легкую конструкцию пола. Все три бригады предлагали лить стяжку, либо пол по лагам. Другие конструкции они делать либо не умеют, либо не знают как она себя поведет со временем....это были "опытные бригады с допуском СРО". Вроде так звучало.Я решил, что лучше я свои полы снесу по предписанию суда, чем задавлю соседку снизу своими перекрытиями с классической стяжкой. А если даже и не задавлю, не факт, что на её потолке не появились бы трещины....За это ничем не откупишься....
Это покупает фирма.
К знаниям и опыту рабочих - не относится.
И да ... у меня сейчас лежат три проекта, выполненные конторами с СРО - во ВСЕХ - ГРУБЕЙШИЕ ошибки - в мусорное ведро...
BV написал:
суд это не волнует. Они оперируют документами и фактами, а не ощущениями
Как вы считаете, получится ли согласовать мою конструкцию полов?
Кстати, в кухне с момента постройки дома в 1973 году, была залита стяжка ЦПС толщиной 6-13 см, которая отслоилась от битумной гидроизоляции и бухтела. Поверх этой стяжки был уложен линолеум. Каких-либо демпфирующих слоев не было. Как по вашему, снизилось ли прохождение ударных шумов в плиту перекрытия от применения газобетона в созданной мною конструкции в кухне(ЦПС) и комнатах (паркет на лагах)?
Алексей Elme159 написал:
Как вы считаете, получится ли согласовать мою конструкцию полов?
А вы уже прочитали рекомендованный документ?
А Вы поискали решения судов по данному вопросу?
Алексей Elme159 написал:
Кстати, в кухне с момента постройки дома в 1973 году, была залита стяжка ЦПС толщиной 6-13 см, которая отслоилась от битумной гидроизоляции и бухтела. Поверх этой стяжки был уложен линолеум. Каких-либо демпфирующих слоев не было. Как по вашему, снизилось ли прохождение ударных шумов в плиту перекрытия от применения газобетона в созданной мною конструкции в кухне(ЦПС) и комнатах (паркет на лагах)?
Не знаю.
Даже если стало чуть тише - какая разница.... ?
BV написал:
А вы уже прочитали рекомендованный документ?
Только закончил читать. Вродь моя стяжка попадает под монолитную. Зазоры от стен в 20мм соблюдены. Поидее, узаконить можно. Опять же, экспертиза с частичным вскрытием пола.
BV написал:
А Вы поискали решения судов по данному вопросу?
Тут, как я понял, надо проводить экспертизу, которая покажет уровень шума у соседей снизу. Если в пределах нормы, то жалобу отклонят. Если нет - заставят вернуть как было.
BV написал:
Даже если стало чуть тише - какая разница.... ?
С юридической точки зрения - разницы никакой, т.к перепланировка не была согласована. С технической и человеческой - соседке ,может быть, станет комфортнее жить и жаловаться она на меня не пойдет)
У соседей сверху полы по старым проектным лагам. Маленькие дети бегают по этим полам и ударный шум передается прямо мне в мозг. Вот и думаю, лучше ли стало от моего газобетона соседке снизу...
BV написал:
Уже одно это = здравствуйте инспектора жиинспекции
расскажите о санкциях ?
ну придут дяди, погрозят пальчиком, выпишут 500 рублей
вася болт на них положит, квартиру не отнимут, решения суда по нашей жизни - иногда менее чем ничто
что ему грозит ?