посоветуйте по вентиляции в П-44

Безнадёжно.
Кто-то включил в меню гашиш.
Умываю руки.

trubo4ist написал :
Не все так очевидно...
А если приток есть, а оттока нет??
Приток еще больше, а оттока все нет и нет???
Ну и...?

Читать первый пост. (опыт верный, выводы неверные)

Читать первый пост. (опыт верный, выводы неверные)

filvik написал :
Не надо путать причины и следствие.

Не все так очевидно...
А если приток есть, а оттока нет??
Приток еще больше, а оттока все нет и нет???
Ну и...?

Соло написал :
Любое правило или закон надо применять не напропалую, а к месту.
Не все проблемы вентиляции лечатся притоком.
Не все болезни лечатся зелёнкой (за исключением армии - там многие постулаты перестают работать).

Не надо путать причины и следствие.
Нет притока , нет оттока.
Закон, он и в африке закон.

filvik написал :
Фишка в том, как учил Ломоносов если в одном месте прибавится,
то в другом отнимется.

Любое правило или закон надо применять не напропалую, а к месту.
Не все проблемы вентиляции лечатся притоком.
Не все болезни лечатся зелёнкой (за исключением армии - там многие постулаты перестают работать).

Соло написал :
Приток - это аксиома. Сие даже не обсуждается.
Фишка в том, что у автора темы даже при притоке работа вентиляциии не нормализуется и он об этом говорил в самом первом посте.
Не всегда лечение притоком помогает. Если причина в нём - тогда да. А если есть какой-то дефект, то можно до посинения давать приток, а толку может и не быть.

Фишка в том, как учил Ломоносов если в одном месте прибавится,
то в другом отнимется.
Проще, перед тем что-бы отнять, надо это (отнимаемое) дать. Аксиома.

Приток - это аксиома. Сие даже не обсуждается.
Фишка в том, что у автора темы даже при притоке работа вентиляциии не нормализуется и он об этом говорил в самом первом посте.
Не всегда лечение притоком помогает. Если причина в нём - тогда да. А если есть какой-то дефект, то можно до посинения давать приток, а толку может и не быть.

Соло написал :
Найти приток? Где?
В квартире его нет.
Если только в магазине купить...
Форточка, конечно, тоже приток, но зачем её расширять?? :-)

Если нет притока, то оттока не будет.
Болею тем-же, поставил евроокна.
делаю приток с улицы. (проще приточную вентиляцию)

filvik написал :
Осталось найти приток и расширить до нужных потребностей.

Найти приток? Где?
В квартире его нет.
Если только в магазине купить...

Форточка, конечно, тоже приток, но зачем её расширять?? :-)

Андрик написал :
4 этаж 14-этажки... на этаже 4 квартиры, крайняя двушка... пластиковые окна.
На кухне вентиляционный короб: в нем отверстие вентиляции кухни, из ванны через туалет идет вентиляционный канал (в туалете в канале вентиляционное отверстие), который заходит в вентиляционный короб на кухне. В туалете подвесной потолок, в котором сделано отверстие для вентиляции. Межкомнатные двери открыты, нижний зазор дверей в туалете и ванной 15 мм.
Снял вентиляционные решетки, развесил полоски бумаги для принтера (в туалете полоска туалетной бумаги), открыл окно

• на кухне полоска "залипла" в в верхней части отверстия
• в туалете пошла вверх (но заметно слабее чем на кухне)
• в ванной чуть отклонилась от вертикального положения.
• если закрыть дверь в туалет, то в ванной полоска отклоняется от вертикали чуть более заметно.
  При закрытом окне: на кухне полоска отклоняется на 60-70градусов, в туалете и ванной (особенно в последней) полоска практически неподвижна...
  Что делать, чтобы улучшить вентиляцию в ванной и туалете?

Осталось найти приток и расширить до нужных потребностей.

DMC написал :
2Соло
Ну? Так зачем было писать что ничего с решетками не требуется делать?
Либо я вас недопонял - т.е. ход мысли и перспективы, м.б. последовательность ваших предложений...

Наверное, я не совсем точно выразился - поэтому суть немного исказилась.
Основная мысль - решать проблему поэтапно. И начинать не с решёток (хотя и до них дело может дойти), а собственно с диагноза (работает/не работает + причины).

DMC написал :
Именно поэтому я и попросил человека разобраться и показать нам как у него там что устроено.

Да устроено всё стандартно - как в любой серии П-44, П-3М, КОПЭ, П-46, П-55, П-42 и т. п.
В вентблоке: два спутника + сборная шахта. Но сама схема здесь не помошник. Надо проверять - что могли сделать с этой схемой. Ответ на все вопросы даст чердак.
В данном случае схема вентиляции всё равно что наше законодательство - на бумаге одно, а жизнь вносит корректировки. "Бумагу" изучить-то можно - только вот ответы на все вопросы она не даёт.

2Соло

Соло написал :
Единственное что можно и, действительно, нужно в серии П-44, так это немного "придушить" вентрешётку туалета в пользу вентрешётки ванной. Потому что она (решётка туалета) расположена ближе к вентблоку и тем самым отбирает у решётки ванной то, что ей предназначено. То есть ослабляет тягу в ванной.

Ну? Так зачем было писать что ничего с решетками не требуется делать?
Либо я вас недопонял - т.е. ход мысли и перспективы, м.б. последовательность ваших предложений...

Именно поэтому я и попросил человека разобраться и показать нам как у него там что устроено.

Соло написал :
2DMC
А по поводу регулировки... Вот чего не надо делать, так это увеличивать тягу в с/узле за счёт тяги в кухне. Это регулируется притоком. Больше чем сможет, канал и так не протянет. А если притока будет достаточно или с избытком, то прикрывание кухонного канала никак не отразится на канале с/узла.
Единственное что можно и, действительно, нужно в серии П-44, так это немного "придушить" вентрешётку туалета в пользу вентрешётки ванной. Потому что она (решётка туалета) расположена ближе к вентблоку и тем самым отбирает у решётки ванной то, что ей предназначено. То есть ослабляет тягу в ванной.

Всё верно,тяга в обеих каналах может быть разная(из-за несовершенства самой системы естественной вентиляции и отсуствия нормального, регулируемого притока).
Если допустить, что тяга постоянная и примерно расчетная, то регулируемый приток и регулирумая вытяжка позволит решить и проблемы воздухообмен и энергосбережения.

Ну не могут наши проектировщики понять, что такое переменные расходы...

2DMC
А я, кстати, не отметаю идею регулирования. Имелось в виду немного другое. Сначала надо разобраться как собственно работает вентиляция в квартире - хорошо или средненько. Может там и регулировать-то нечего.
А по поводу регулировки... Вот чего не надо делать, так это увеличивать тягу в с/узле за счёт тяги в кухне. Это регулируется притоком. Больше чем сможет, канал и так не протянет. А если притока будет достаточно или с избытком, то прикрывание кухонного канала никак не отразится на канале с/узла.
Единственное что можно и, действительно, нужно в серии П-44, так это немного "придушить" вентрешётку туалета в пользу вентрешётки ванной. Потому что она (решётка туалета) расположена ближе к вентблоку и тем самым отбирает у решётки ванной то, что ей предназначено. То есть ослабляет тягу в ванной.

2Соло

Соло написал :
С вентканалами ничего делать не надо - как стояли на них простые вентрешётки, так пусть и дальше стоят.

Зачем ерунду говорить, с вашими-то знаниями? Да особено не зная конкретной ситуации...
Регулируя проход вытяжек в разных помещениях мы перераспределяем потоки между ними... Т.е. прикрыв канал на кухне, мы улучшем вентиляцию в санузле. Регулируя задвижки в санузле, мы перераспределяем потоки между ванной и туалетом...
Вопрос об изменении объема и вообще имеющегося объема - отдельная тема и без приборов она даже не подлежит обсуждению.

Про организацию притока - согласен. Про то, что не надо дросселлирования - категорически нет.

Андрик написал :
Что делать, чтобы улучшить вентиляцию в ванной и туалете?

В квартире сделать только приток - оконными, либо стеновыми клапанами. С вентканалами ничего делать не надо - как стояли на них простые вентрешётки, так пусть и дальше стоят. Разве что проверить сами каналы визуально на предмет незначительного засорения.

Все остальные действия связаны с вышерасположенными квартирами. С чердака обследовать стояк. Фонарь в состоянии просветить десять этажей (с 14-го до 4-го).

P. S. А может всё-таки с тягой всё в порядке???

У Вас два канала. Один - на кухню, который при проверке притягивает листок. Второй - на ванную и туалет - т. е. сила канала делится на две точки. Это надо учитывать. Прикладываете листок к решётке туалета - канал начинает работать на решётку ванной. И наоборот.
Хотите понять как работает канал с/узла, заклейте на время проверки одну из решёток и проверяйте на другой решётке.

2Андрик

Андрик написал :
это все понятно... вопрос почему при открытых окнах практически нет вентиляции

Дык для этого я у тебя рисуночек организации твоей вентиляции и попросил...
Т.е. тебе надо узнать как организована вентиляция твоих помещений.
Обычно это два независимых канала: кухня и туалет с ванной. Но могут и быть общим.
Вот как только увидишь пути прохождения воздуха из всех отвертсий в шахты - так и поймешь что делать...

Андрик написал :
а что это значит? И как "это" делать?

Дросселирование - регулирование. Т.е. тебе надо не простые решетки, а регулируемые, которые способны изменять сечение для прохода воздуха. Либо использовать обычные, но частично их перекрыть(например чем-то заклеить изнутри часть отверстий).

Просто я не совсем понял как у тебя выполнена вентиляция(короба или что там), в купе с подвесным потолком...
Если у тебя 2 канала, тогда канал санузла у тебя чем-то забит. Может и не у тебя, а где-то в шахте... Если канал один общий, тогда можно предположить, что он находится в непосредственной близости от кухни - вот в виду меньшего сопротивления, воздух через кухню и идет(ему просто так легче).

Далее - при закрытых окнах, теоретически, у тебя вообще вентиляция должна была бы прекратиться, особенно при одном общем канале. А в случае если каналов у тебя 2, тогда на лицо опрокидывание потоков в одном из каналов.

Вобщем надо планомерно разбирать все составляющие... Бумажки - это не плохо, и в некоторых общих случаях могут приблизительно показать как и что.

возможно что-то и пропустил...

Дросселлировать отверстия...

а что это значит? И как "это" делать?

А окна герметичные? Если герметичные и нет притока - его надо организовать...

это все понятно... вопрос почему при открытых окнах практически нет вентиляции

2Андрик
Дросселлировать отверстия...
Нарисуй как у тебя устроена вентиляция...

А окна герметичные? Если герметичные и нет притока - его надо организовать...

Смотри форум.

4 этаж 14-этажки... на этаже 4 квартиры, крайняя двушка... пластиковые окна.
На кухне вентиляционный короб: в нем отверстие вентиляции кухни, из ванны через туалет идет вентиляционный канал (в туалете в канале вентиляционное отверстие), который заходит в вентиляционный короб на кухне. В туалете подвесной потолок, в котором сделано отверстие для вентиляции. Межкомнатные двери открыты, нижний зазор дверей в туалете и ванной 15 мм.
Снял вентиляционные решетки, развесил полоски бумаги для принтера (в туалете полоска туалетной бумаги), открыл окно
:

• на кухне полоска "залипла" в в верхней части отверстия
• в туалете пошла вверх (но заметно слабее чем на кухне)
• в ванной чуть отклонилась от вертикального положения.
• если закрыть дверь в туалет, то в ванной полоска отклоняется от вертикали чуть более заметно.
  При закрытом окне: на кухне полоска отклоняется на 60-70градусов, в туалете и ванной (особенно в последней) полоска практически неподвижна...
  Что делать, чтобы улучшить вентиляцию в ванной и туалете?