Чем клеить стеклообои/холст? Как исправить слабый клей?

Здравствуйте!
Посоветуйте прочный влагостойкий клей для стеклохолста.
Холст 200-й, не паутина под шпатлевку. На него планируется декоративная краска по стенам, обычная краска на потолках.
Обращался в онлайн магазин Pufas, просил подобрать клей под тяжелый холст и чтобы он был влагостойким, а не, как крахмальный клейстер, размокал от воды. Там посоветовали клей Security GK10.
Поклеили этим "клеем" част стен и потолков. Результат: местами по краям проемов и углам отклеивается сам, местам держится очень плохо, отходит, если легко потянуть. Где-то держится хорошо. НО! При увлажнении отлетает на раз. Т.е. абсолютно не влагостойкий. Мастер предлагал добавить ПВА, но объяснений для чего не было, поэтому я настоял, чтобы клеили четко по инструкции клея. В итоге полный провал.
Вопрос 1. На что клеить стеклохолст, чтобы он не отлетал и клей был влагостойким? В моем понимании влагостойкий стеклохолст подразумевает влагостойкий стеклоклей, а не крахмальный клейстер. Иначе весь смысл этого покрытия теряется!
Вопрос 2. Как исправить уже поклеенные обои, если это вообще возможно? Можно ли подклеить отваливающееся и пропитать все чем-то, вроде грунтовки или ПВА, или еще чем-то? Или только сдирать их, смывать остатки клейстера от Пуфаса со стен и клеить новый холст на нормальный клей?
Как вариант вообще забить на стеклохолст и красить по шпатлевке, смирясь с мелкими неровностями и будущими трещинами...

Потолок уже частично покрасили Teknos biora balance, нигде не провисло и пузырей нет. Но, чувствую, под краской остался этот клейстер, который в случае намокания, отделит холст вместе с краской от потолка...

CAPACOLL GK - это вопрос 1
уже приклеенное никак не исправить. это в2.
никакой флизелин не спасет от трещин - надуется просто пузырями.

C2h5-OH написал:
CAPACOLL GK - это вопрос 1
уже приклеенное никак не исправить. это в2.
никакой флизелин не спасет от трещин - надуется просто пузырями.

C2h5-OH, То есть уже приклеенное на хреновый клей только сдирать? Остатки этого клейстера на стенах смывать или грунтовать, или нормальный клей будет держать?
Это не флизелин, а витрулановский стеклохолст VPP200. Был...

HellraiseR, vpp200 идет уже с клеем!

И правда.Почитал инструкцию.Для нанесения стеклохолста не нужен клей. Нужно просто смочить его водой и наклеить на поверхность.

VPP200 Aqua идёт с клеем, а у меня простой VPP200, сейчас он называется VPP 200 SX-JV, он без клея и колеровки.
Смочить водой и наклеить - даже не представляю, какая там байда, а не клей...

HellraiseR,
Самый влагостойкий клей для стеклохолста - это ПВА. Чем дороже ПВА, тем он более стойкий к влаге.
НО: Клеить на самый дорогой, "столярный" ПВА дорого и неудобно - он не пластичен, тяжело наносится, быстро густеет на стене.. всвязи с этим также можете получить непроклеенные места. Поэтому лучше брать менее концентрированные, не столь влагостойкие но более удобные варианты - "универсальный" ПВА, "строительный" ПВА, и тп. Но самым оптимальным будет всё же спецклей "для стеклохолста". а отклеился он у вас скорей всего потому что ещё не высох окончательно, и по причине неумения приклеивать.

HellraiseR написал:
Как вариант вообще забить на стеклохолст и красить по шпатлевке, смирясь с мелкими неровностями

Стена должна быть ровная перед поклейкой - стеклохолст не выравнивает ничего....

Грэй написал:
по причине неумения приклеивать

И это тоже стоит денег.

ПВА это ерунда и никакой он не влагостойки никогда не был ни разу
клейте на ЭПД - вот это надежно будет 100%

HellraiseR написал:
VPP200 Aqua идёт с клеем, а у меня простой VPP200, сейчас он называется VPP 200 SX-JV, он без клея и колеровки.
Смочить водой и наклеить - даже не представляю, какая там байда, а не клей...

HellraiseR, тогда возьмите клей от Semin, tdv

Грэй написал:
Стена должна быть ровная перед поклейкой - стеклохолст не выравнивает ничего....

Стены были ровные, мелкие штрихи присутствовали, но после оклейки холста поверхность получилась гладкая, как ватман. Отклеиваться начал дня через 3, на данный момент прошло около 2-х недель, вчера пробовал как держится в других местах, так же метами холст отходит от стен очень легко.
При этом красили потолок через сутки после оклейки, провисаний нет. Но я правильно понимаю, что при малейшем подмокании потолка, холст от него отвалится вместе с краской, т.к. клейстер отлично размокает?

Сейчас изучаю клеи ПВА. Есть водостойкие, пишут что "Водостойкость класса D3":
VGT ПВА Водостойкий клей - 200р/кг
Krass ПВА PVA D3 клей для древесины водостойкий - 350р/кг
Kiilto PVA D3 профессиональный водостойкий клей для дерева - 300р/кг
Момент Столяр ПВА Super PVA D3 клей водостойкий - 400р/кг
Есть ещё разные столярные Rakoll и Клейберит, но у них, как понимаю, совсем короткое время жизни...
А немного разбавлять столярный клей водой не вариант?

Клеи по-проще:
VGT ПВА "Профи" - 165р/кг и VGT ПВА "Экстра" - 140р/кг

Ну и совсем дешевые типа "Лакры" и "Магии Радуги" в белых банках как бустилат - это видимо совсем не годится.

Из клеев понял, что сухие - полное Г. Из готовых тоже не понятно...
Pufas Gewebekleber GF, написано, что в составе только ПВА, но никаких характеристик нет, только, что для сухих и влажных помещений.
Swedtex готовый клей для стеклообоев - состав не известен, у конторы даже сайта нет.
Метилан Ovalit T - водная дисперсия, пишут, что высокая влагостойкость, подходит для кухонь и ванн.
Dufa Glasgewebekleber RD 125 - в составе сополимер винилацетата, а ещё мел, тальк и крахмал, про влагостойкость ни слова.
VGT акриловый клей для стеклообоев - пишут имеет высокую влагостойкость
FEIDAL Wandbelag-kleber - про влагостойкость ни слова.

Вот тут //www.mastergrad.com/forums/t127355-vopros-po-rabote-so-stekloholstom-pautinka/?p=2144124#post2144124 рекомендовали исправить оклеенное невлагостойким клеем с помощью пропитки аквастопом или фасадной грунтовкой. Метод работает?
Попробую обработать кусочек грунтом Церезит 17, знаю, что желтеет, но другого под руками нет.
По технологии нанесения выбранной краски поверхность надо будет проходить сначала вот таким грунтом

Пропитка церезитом результата не дала, при смачивании так же отмокает. Видимо только сдирать всё...

А не думали приобрести специальный клей для стеклохолста. Попробуйте клей "Oscar". И главное: температура в помещении должна быть не ниже 10 и не выше 23 градусов Цельсия и воздух не слишком сухим и не слишком влажным. А также - никаких сквозняков. В противном случае будут воздушные пузыри.

WelltonSibir, Имеете ввиду готовый клей в банках по 10кг? Не нашёл ни сайте, ни описания из чего клей состоит и тем более инфы про влагостойкость.
Да и экспериментов, увы, ставить возможности нет. Уже наэкспериментировался, теперь не понятно, что делать с наклеенным холстом...
Сейчас надо 100% вариант, который после воздействия влаги не будет отклеиваться.

HellraiseR написал:
Сейчас надо 100% вариант, который после воздействия влаги не будет отклеиваться.

таких клеев не существует.
Любой ПВА, Даже столярный клей для мебели и для дерева, раскисает при длительном воздействии влаги.

Грэй написал:

HellraiseR написал:
Сейчас надо 100% вариант, который после воздействия влаги не будет отклеиваться.

таких клеев не существует.
Любой ПВА, Даже столярный клей для мебели и для дерева, раскисает при длительном воздействии влаги.

Грэй, "длительное воздействие влаги" - это сколько имеете ввиду?
Понятно, что если зальёт квартиру кипятком, то тут ничего не спасёт, даже акриловая краска размокнет. Тут же дело в том, что размокает моментально при попадании влаги...

HellraiseR написал:
Тут же дело в том, что размокает моментально при попадании влаги...

да там клея нет вовсе... насухую отрывается легко? - а не должно.

Грэй написал:
да там клея нет вовсе... насухую отрывается легко? - а не должно.

Местами высохший отрывается легко. Пробовал вокруг дверных проёмов, см 5-10, а то и больше, отклеивается легко, затем держится крепко. До попадания воды...
Посередине стены разумеется попробовать не могу, пока не хочу портить стыки.

HellraiseR написал:
Местами высохший

что значит "местами высохший"?
сколько времени сохнет, в каких условиях? какя температура, влажность? Окна открывали?

Грэй написал:
что значит "местами высохший"?
сколько времени сохнет, в каких условиях? какя температура, влажность? Окна открывали?

С оклейки прошло почти 3 недели. Обычная комнатная температура, градусов 20. Первые 1-2 суток окна были закрыты, потом мастер сам окно открывал, когда красил потолок под конец всех работ.
"местами высохший" - в смысле высохший холст местами отрывается легко.

я последнее время клею холст на шпаклевку, с помощью картушного пистолета.
Шпаклевку разводим пожиже и в путь.

В итоге помогла только переклейка обоев. К счастью холст оказался прочным, его получилось снять и наклеить без повреждений. Пропитка ПВА наклеенных на клейстер обоев результата не дала, размокало и снималось со стен. Добавлять ПВА в клейстер тоже бесполезно - всё равно размокает. Пробовал готовый клей VGT акриловый для стеклообоев, в принципе клей ничего по сравнению с клейстером от пуфаса, но всё равно размокает, с бОльшим трудом. Добавлять в него ПВА нельзя, сворачивается.
В итоге переклеивали на Krass PVA D3. Приходилось хорошо смывать со стен клейстер, только после этого наносить ПВА, иначе всё равно размокало.
Вывод из всего этого горького опыта: если не нужны быстросъёмные обои, не ведитесь на рассказы продавцов и производителей о клеях, и мастеров про "Добавим 0,5 ПВА на ведро - будет держать! Всегда так делаем, никто не жаловался". Клейте только на ПВА!!!

HellraiseR, semin colle tdv, специально для ваших целей, а не пва!

Неоднократно клеил стеклохолсты под покраску, обычным клеем для стеклообоев причём каждый раз разными.
Бухать клея надо мама не горюй толстым толстым слоем и раскатывать хорошенько и подготавливать правильно, тогда держат, Один раз облажался взял фиговый клей.
Помог Церизит 17 обильно увлажняя

клею уже больше года на шпаклевку жидко разведенную,нанося картушным пистолетом.
Результат очень радует и по сравнению с клеем намного удобнее.
Нюансы правда тоже при таком способе бывают.

Судя по наличию в составе semin colle tdv крахмала, он будет так же размокать от воды, как и всё остальное.
Radio51 , а какую шпаклёвку используете, если не секрет?

Radio51 написал:
клею уже больше года на шпаклевку...........Нюансы правда тоже при таком способе бывают.

первый нюанс - это дорого.