Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6686381

Добрый день! Помогите (направьте) в частном доме (купили не давно: 2 этажа - 2 этаж мансарда -жилая 3 комнаты(1 детская , 1 центральная 1 кабинет)) отсутствует приточка (сейчас через открытие окон пластиковых) и вытяжка (нет совсем кроме санузла). Так вот на 2 этаже постоянно стоит спертый/затхлый воздух - пока лето спасает открытие окон на 2 этаже и то отчасти, но скоро зима ...(зима близко ))) Вопрос что сделать самый надежный и экономный вариант? Может вывести трубу через потолок мансарды в крышу дома, а на 1 этаже поставить рекурператор ( vakio -что бы работал на приток).Я в растеренности...Может подскажите специалиста или саму решение проблемы ...

Зачем Вам рекуператор ?
При площади жилой зоны 150м2 вы эффекта от его работы не ощутите никак, а вот геморрой по эксплуатации получите гарантировано ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

А почему будет геморрой? Вроде на отопление должно меньше энергии тратиться.

Бориска66 написал:
Зачем Вам рекуператор ?
При площади жилой зоны 150м2 вы эффекта от его работы не ощутите никак, а вот геморрой по эксплуатации получите гарантировано ...

Бориска66, так что делать ? )

saschasuper2 написал:
Добрый день! Помогите (направьте) в частном доме (купили не давно: 2 этажа - 2 этаж мансарда -жилая 3 комнаты(1 детская , 1 центральная 1 кабинет)) отсутствует приточка (сейчас через открытие окон пластиковых) и вытяжка (нет совсем кроме санузла). Так вот на 2 этаже постоянно стоит спертый/затхлый воздух - пока лето спасает открытие окон на 2 этаже и то отчасти, но скоро зима ...(зима близко ))) Вопрос что сделать самый надежный и экономный вариант? Может вывести трубу через потолок мансарды в крышу дома, а на 1 этаже поставить рекурператор ( vakio -что бы работал на приток).Я в растеренности...Может подскажите специалиста или саму решение проблемы ...

saschasuper2,
Нормальная система приточно/вытяжной вентиляции с рекуперацией и тп. на частный домик.
Гдето 300 000 рублей рф.
В гостиницах, в каютах круизных лайнеров и тп. грамотно решены эти вопросы.
По потолкам разводят воздуховоды на приток и забор воздуха.
По зонам. Единая установка дует на приток который регулируется обычно пультом-крутилкой на стене. С выбором температуры воздуха, режимами и тп.
Единая вытяжка так же организована по помещениям через воздуховоды.
Все это подключатеся к рекуператору.
Примерно так.

saschasuper2, (на 2 этаже постоянно стоит спертый/затхлый воздух) тут что то не так. Говорите что провертиваете через окна и опять сырость. Смотрите подтеки воды. Может крыша или сантехника с дырой. Просто к примеру мой гараж весной, осенью заливает в погреб водой. Естественно в этот период запах гнили. Как заметил достаточно полдня покрутиться в гараже по своим делам с открытыми воротами и все запахи пропадают. За лето вообще просыхает полностью когда нет влаги. Так что если есть постоянный приток влаги, то никакая вентиляция не поможет.

id69615251 Александр написал:
saschasuper2, (на 2 этаже постоянно стоит спертый/затхлый воздух) тут что то не так. Говорите что провертиваете через окна и опять сырость. Смотрите подтеки воды. Может крыша или сантехника с дырой. Просто к примеру мой гараж весной, осенью заливает в погреб водой. Естественно в этот период запах гнили. Как заметил достаточно полдня покрутиться в гараже по своим делам с открытыми воротами и все запахи пропадают. За лето вообще просыхает полностью когда нет влаги. Так что если есть постоянный приток влаги, то никакая вентиляция не поможет.

id69615251 Александр, не тут не запах гнили или серости, ту скорее запах всего что подымается с 1 этажа... по сути 2 этаж законсервирован пароизаляционной пленкой (внутри стен вата ursa),я вот подумываю рекурператор(vakio) на 1 этаже на приток сделать, а на 2 этаже в центральной комнате тупо трубу в крушу на вытяжку , но тут встает вопрос теплопотерь зимой ...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

newsolutions написал:
..... , в каютах круизных лайнеров и тп. грамотно решены эти вопросы. По потолкам разводят воздуховоды на приток и забор воздуха.

Еще предложите сделать так же как на "круизных лайнерах" воздуховоды сварными и из черной стали ... По зонам. ...
То что надо для дачи ...

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:

newsolutions написал:
..... , в каютах круизных лайнеров и тп. грамотно решены эти вопросы. По потолкам разводят воздуховоды на приток и забор воздуха.

Еще предложите сделать так же как на "круизных лайнерах" воздуховоды сварными и из черной стали ... По зонам. ...
То что надо для дачи ...

Ким, прямо с языка ...

Чисто из опыта, рекуперация в частном доме не проходит как правило из-за того, что приточки вынужденно распологаются в подвальных помещениях, а вытяжки на чердаках, объединить все это рекуперацией как правило очень проблематично ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Бориска66 написал:
Чисто из опыта, рекуперация в частном доме не проходит как правило из-за того, что приточки вынужденно располагаются в подвальных помещениях, а вытяжки на чердаках, объединить все это рекуперацией как правило очень проблематично ...

И не только это.
Если дача не с постоянным проживанием то пока дом не нагреете рекуператор бесполезен, т.к. нагреть приточный воздух нечем, т.к. в доме будет холодно

Это мое мнение и его не навязываю

это ДОМ! Не дача ... Живу круглогодично- если можно так сказать...

Бориска66 написал:

Ким написал:

newsolutions написал:
..... , в каютах круизных лайнеров и тп. грамотно решены эти вопросы. По потолкам разводят воздуховоды на приток и забор воздуха.

Еще предложите сделать так же как на "круизных лайнерах" воздуховоды сварными и из черной стали ... По зонам. ...
То что надо для дачи ...

Ким, прямо с языка ...

Чисто из опыта, рекуперация в частном доме не проходит как правило из-за того, что приточки вынужденно распологаются в подвальных помещениях, а вытяжки на чердаках, объединить все это рекуперацией как правило очень проблематично ...

Бориска66, Если делать с механическим побуждением все реально. Есть готовые решения. На естественной тяге конечно не вариант.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

saschasuper2 написал:
то ДОМ! Не дача ... Живу круглогодично- если можно так сказать...

В таком случае есть пара вариантов. В том числе и с рекуператором.

Но для начала хорошо бы понять почему "на 2 этаже постоянно стоит спертый/затхлый воздух ... "
То ли это из-за того что с первого этажа поднимается теплый грязный воздух от кухни и т.д. или же это просто застоявшийся воздух.
Если первое то насколько большой проем для лестницы и что он собой представляет.
Если второе то надо понимать что собой представляет дом по уровням.

Если у Вас частный дом то на кухне, скорее всего, газовая плита. А это значит что кроме как в санузле так и на кухне должен быть вытяжной канал. Если правильно понял, то его там нет. А он обязательно нужен. Так же как если котельная отдельная.

Что касается рекуператора.

На форуме как минимум раз в месяц пишут одно и то же. Это касается и Вашего случая.
Рекуператор в Вашем случае - зло, т.к. он не может обеспечить приточным воздухом работу котла и плиты.
Если его применять то необходимо каким-то образом делать и приток для газового оборудования.

Приточная установка в этом случае лучше.

Это тот минимум что можно сказать исходя из того минимума что Вы написали

Это мое мнение и его не навязываю

лестница - ширина 88 см, высота 2 м+-. расположена по центру дома.
вытяжка на кухне есть, но она принудительная. т.е. включили вытяжку - пары от плиты пошли на улицу, выключили не пошли... В санузле просто труба на улицу... в котельной тоже самое только через крышу дома.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

saschasuper2 написал:
вытяжка на кухне есть, но она принудительная. т.е. включили вытяжку - пары от плиты пошли на улицу, выключили не пошли... В санузле просто труба на улицу.

Если правильно понимаю - на кухне только зонт ???

Из санузла и с кухни выход через стену а не "выше крыши" ???

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:

saschasuper2 написал:
вытяжка на кухне есть, но она принудительная. т.е. включили вытяжку - пары от плиты пошли на улицу, выключили не пошли... В санузле просто труба на улицу.

Если правильно понимаю - на кухне только зонт ???

Из санузла и с кухни выход через стену а не "выше крыши" ???

Ким, да и да

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Ким написал:
Из санузла и с кухни выход через стену а не "выше крыши"

saschasuper2 написал:
... да и да ....

Это значит что вентиляции вытяжной нет если не работает вентилятор. И, насколько понимаю, в санузле и вентилятора нет.
Да и к тому же, нормальной естественной вытяжной вентиляции из под потолка кухни нет. Зонт - это считаем что ничего нет. Это игрушка, которая может быть только дополнением к вентиляции кухни.

Если Вы решили остановиться на естественной вентиляции то все каналы (санузел, кухня как минимум) должны выводиться вертикальным каналом выше конька кровли.
Можно сделать удаление ниже, но в этом случае придется использовать вентилятор.
НО в любом случае необходимо обеспечить приток воздуха. Как ??? Варианты разные. Форточка, проветриватель, КИВ в стене, миниПУ, миниПВУ, ПУ или ПВУ. Это тот выбор вариантов организации притока в дом.
Примерно такой же выбор и удаления воздуха : естественная вытяжная вентиляция, удаление вентилятором или ПВУ

Что касается Вашего случая.
Кроме того что ВЕ должно быть нормально сделано на первом этаже, так еще, по-хорошему, надо сделать удаление и со второго этажа.
У ВАс приличного размера проем под лестницу и скорее всего что с первого этажа многое поднимается под потолок второго этажа.
Если бы на первом этаже работали нормально каналы ВЕ в санузле и кухне, скорее всего что этого перетока на второй этаж могло бы не быть. Особенно если приток подавать на второй этаж а удалять на первом.

сумбурно но примерно так.

Это мое мнение и его не навязываю

saschasuper2,
Чердак утеплён?
Дом по какой технологии построен?

Rumato, да утеплен. Технология Россатом ))). Простой дом из силикатный блоков, кровля шыфер..

Ким написал:
КИВ в стене, миниПУ, миниПВУ, ПУ или ПВУ

расшифруйте плиз аббревиатуры...

набросал план 2 этажа по быстрому

saschasuper2,
Чердак вентилируемый?
Зимой там плюсовая температура? Конденсата нет?
Можно попробовать сделать трубу с потолка второго этажа на чердак. Лучше прямо под конёк. Насчёт первого сомневаюсь, а второй этаж должен начать вентилироваться. В худшем случае, появится конденсат, заделаете трубу обратно.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

saschasuper2 написал:
расшифруйте плиз аббревиатуры...

Это для организации притока.
Вытяжной воздуховод из верхней зоны кухни надо восстановить или новый сделать. Это уберет распространение запахов.

Чтобы не долбить крышу, да и для того чтобы нормально работало удаление отработанного воздуха стОит поставить маломощные вытяжные вентиляторы. К ним же присоединить и среднее помещение второго этажа, чтобы не создавать сквозняк в комнатах.

Что такое миниПУ и миниПВУ ???
Это мини приточная и мини приточно-вытяжная установки. Это такие установки которые применяются для одной комнаты. В ПУ - наружный воздух нагревается электричеством. В ПВУ - как положено, тепло передается от вытяжки к притоку. Как вариант, миниПВУ - Лоссней от Мицубиши VL100 или VL50. Такие установки есть у разных производителей.

Все то что выше по производительности - это применимо с воздуховодами.

Знать бы что у Вас за отопление. Может быть был бы вариант нагрева воздуха от печки лил котла.
Варианты есть но Вы как бы информацию даете дозировано.

миниПУ :

Это мое мнение и его не навязываю

Rumato написал:
saschasuper2,
Чердак вентилируемый?
Зимой там плюсовая температура? Конденсата нет?
Можно попробовать сделать трубу с потолка второго этажа на чердак. Лучше прямо под конёк. Насчёт первого сомневаюсь, а второй этаж должен начать вентилироваться. В худшем случае, появится конденсат, заделаете трубу обратно.

Rumato, да 2 этаж жилой, чердак зимой не лазил поэтому есть там конденсат или нет хз...

Ким написал:

saschasuper2 написал:
расшифруйте плиз аббревиатуры...

Это для организации притока.
Вытяжной воздуховод из верхней зоны кухни надо восстановить или новый сделать. Это уберет распространение запахов.

Чтобы не долбить крышу, да и для того чтобы нормально работало удаление отработанного воздуха стОит поставить маломощные вытяжные вентиляторы. К ним же присоединить и среднее помещение второго этажа, чтобы не создавать сквозняк в комнатах.

Что такое миниПУ и миниПВУ ???
Это мини приточная и мини приточно-вытяжная установки. Это такие установки которые применяются для одной комнаты. В ПУ - наружный воздух нагревается электричеством. В ПВУ - как положено, тепло передается от вытяжки к притоку. Как вариант, миниПВУ - Лоссней от Мицубиши VL100 или VL50. Такие установки есть у разных производителей.

Все то что выше по производительности - это применимо с воздуховодами.

Знать бы что у Вас за отопление. Может быть был бы вариант нагрева воздуха от печки лил котла.
Варианты есть но Вы как бы информацию даете дозировано.

миниПУ :

Ким, газовое отопление через котел альфа колор

Rumato написал:
saschasuper2,
Чердак вентилируемый?
Зимой там плюсовая температура? Конденсата нет?
Можно попробовать сделать трубу с потолка второго этажа на чердак. Лучше прямо под конёк. Насчёт первого сомневаюсь, а второй этаж должен начать вентилироваться. В худшем случае, появится конденсат, заделаете трубу обратно.

Rumato, вариант интересный но вот боюсь что будет подтягивать из это трубу пуль от утеплителя, тут только если выводить наружу за конек...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Rumato написал:
..... Можно попробовать сделать трубу с потолка второго этажа на чердак. Лучше прямо под конёк. ...... В худшем случае, появится конденсат, заделаете трубу обратно. ....

Вариант то что надо Если заработает - то хорошо, если нет, что скорее всего, ерунда. Крышу заделать и все будет нормально.

Проще говоря, разломай, пойми что не работает, залепи все "взад" ... Оригинально.

Здесь, умные люди уже не единожды писали что под крышей нельзя оставлять воздуховод. Необходимо его выводить на улицу и выше крыши.
Но для малоэтажных домов естественная вентиляция плохо работает. Поэтому лучше на удаление поставить вентиляторы. А если его поставили то через крышу можно не проходить. Достаточно сделать выход через фронтон.

Но в любом случае не оставлять выброс под крышей ...

Это мое мнение и его не навязываю

saschasuper2,
При выводе вентиляции через крышу получите холодный душ из конденсата по этой трубе.
Я говорю про вентилируемый чердак, в котором температура плюсовая, но холодней чем в доме.

Rumato написал:
saschasuper2,
При выводе вентиляции через крышу получите холодный душ из конденсата по этой трубе.
Я говорю про вентилируемый чердак, в котором температура плюсовая, но холодней чем в доме.

Rumato, чердак холодный, там врятли зимой плюсовая(

saschasuper2, всегда для крыш и подвалов делались "слуховые" отверстия. Это вентиляция естественная при помощи ветра. Посмотрите внимательно на присутствие таких отверстий. Если нет тогда надо их сделать. То что шифер волнистый это ещё не отверстия. На чём лежит сам шифер. Есть ли под ним возможность проходить воздуху в саму крышу.