Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#362595

Здравствуйте.
В стене распложены 2 розетки. Собрался их заменить на новые и поставить новые подрозетники из пластика, так как старые металические держат плохо. Обнаружил что одна из розеток подключена к другой параллельно. Провода зажаты по 2 штуки на клеммах первой розетки. Вопрос, как лучше подключить вторую розетку? Ведь если так же, то возможно первая будет греться. А переделывать проводку не хочется, только что оштукатурил стены.

Russlan написал :
возможно первая будет греться

Это подключение шлейфом, так допускается подключать до трёх-четырёх механизмов.
Если розетка "с заземлением", то проводник PE так подключать нельзя - в первой розетке нужно соединение с отводом.

Заземление не проведено, а что значит с отводом? В купленой розетке Мakel провода входят в отверстия, а не под пластину зажать по 2 не получится.

Russlan написал :
зажать по 2 не получится

Купите пару компактных соединителей, которые можно спрятать за механизмом, к примеру, СИЗ или плоскопружинные клеммники.
Соедините ими по три жилы: приходящую, уходящую и коротенький отвод к механизму розетки.
А потом сумейте запихнуть всё это в подрозетник и закрепить механизм.
Удобнее крепить винтами, а "лапки" снять, чтобы провода не мешались.

Выкеньте вы этот Макел, самые дрянные розетки. Как правило этот контакт что вы описали- штамповка. Месяца через 2 они развалятся. Из практики моей. Хуже розеток не встречал, г полнейшее...

ВТБ! написал :
Если розетка "с заземлением", то проводник Pe так подключать нельзя

А почему нельзя?

Kagi-kar написал :
почему нельзя?

Формально - из-за расплывчатости формулировок.
Неформально - проводник заземления действительно ни к чему рвать, человеку свойственно ошибаться. Незатянутый винт на рабочих проводниках покажет себя сразу, а на защитном - когда уже будет поздно.

ВТБ! написал :

понял....спасибо!
А вот то, что на одном шлейфе нельзя вешать более 3-4 механизмов - это почему? А если у меня автомат на все это на 16А?
А также как быть с советами некоторых форумчан, что все розетки одной комнаты можно повесить шлейфом?

Kagi-kar написал :
на одном шлейфе нельзя вешать более 3-4 механизмов - это почему?

Приводили тут на форуме цитату из нормативки.

все розетки одной комнаты можно повесить шлейфом?

Несколькими шлейфами - не более 4-ёх в каждом шлейфе.
При реконструкции от этой нормы можно и отступить (для малонагруженных розеток), но при полной замене проводки лучше соблюсти.

ВТБ! написал :
полной замене проводки лучше соблюсти.

Ччерт....

Kagi-kar

Неужели по десятку розеток в шлейфе?
Тогда пылесос, утюг, фен, обогреватель предпочтительнее включать в первые 2-3 розетки шлейфа.
А зарядку для мобильного или компьютер - в любую.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

ВТБ! написал :
человеку свойственно ошибаться. Незатянутый винт на рабочих проводниках покажет себя сразу, а на защитном - когда уже будет поздно.

Для этого существует примочная комиссия и ее акт о вводе установки в эксплуатацию...
Т.е. сперва все проверяется, а потом подается напряжение...
Это защита от дурака...

dmc написал :
Т.е. сперва все проверяется, а потом подается напряжение...

Совершенно верно!
Но вот текущий ремонт в реальной жизни делают без приёмочных комиссий и измерений. Механизм розетки махнуть, к примеру. Вот тут неразрывность Pe и скажется - линия всё та же, когда-то меряная и принятая. Деградировала - но хотя бы никто не рвал и по-новой абы как не соединял.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Но вот текущий ремонт в реальной жизни делают без приёмочных комиссий и измерений

Ну, с дуру можно и хрен сломать... Мало ли кто и какие глупости совершает...
По правилам, после любых работ на линии, производится проверка этой линии. Если тебе начхать на себя и остальных - воля твоя, не проводи такой проверки... Но при чем здесь забывчивость и все остальное?

ВТБ! написал :
Неужели по десятку розеток в шлейфе?

В одном месте - 6 штук... там будет кинотеатр (ресивер, ДВД, караоке, возможно тюнер, коппьютер (с периферией)...
На телефон места нет : ((

Kagi-kar

6 не 20, бытовая электроника - не двухкиловаттный обогреватель.

ВТБ! написал :
Купите пару компактных соединителей, которые можно спрятать за механизмом, к примеру, СИЗ или плоскопружинные клеммники.
Соедините ими по три жилы: приходящую, уходящую и коротенький отвод к механизму розетки.
А

Что это сза соединители? А в случае их установки и перед первой розеткой будет дополнительное соединение? Может тогда лучше поискать розетку с контактными пластинами и закрепить по 2 провода под каждой.

Russlan

СИЗ - пластиковые колпачки со стальной спиральной пружинкой внутри.

Да, лучше поменять эти розетки на какие-нибудь более приличные, Этюд хотя бы.

Russlan написал :
Что это сза соединители?

Сюда же вопрос, чтобы не клонировать темы. Ситуация такая. Квартира в новостройке, электрика уже была разведена, как всегда через ж... От щитка до кухни сделал все заново. А вот разводка на две комнаты, по расположению точек вполне устраивает, за нек. исключением. От щитка проложена одна линия на группу из 11ти! розеток. Фаза и раб.нуль проходят шлейфом по всем соединениям, а "земля" в разрывах через Ваговские клеммники. Хотелось бы ко всему добавить еще 4 розетки, схема будет такая: Щиток-1розетка-2роз-3роз, далее распаячная коробка и от нее два отвода - один на последующие 4 розетки (2+1+1), другой на 8 роз.(1+2+2+3),
все соединения пропустить через Ваго-222, по необходимости доп. добавить распаячные коробки.
Вопросы:
Правильно ли применяю клеммники. И не перебор ли с кол-вом точек и коммутаций , правда учитывая тот факт, что основная нагрузка(пылесос, утюг) ляжет на первые 2, 3 розетки, остальные на комп, тв, дом.ктеатр и мелочевка в виде светильника, вобчем одновременная нагрузка не более 2.5-3.0кВт на 2.5квадрата. Розетки используются 15А - Duwi.

Bavarets

Там, где по две-три розетки вместе, тоже шлейфом через все механизмы идёт?
Номинал группового автомат?

ВТБ
изначально, да было шлейфом, сейчас хотел бы на каждую розетку в группе сделать отдельный отвод от линии.
номинал чуть позже отпишу

2 ВТБ
На данный момент УЗО-ВАД2 энергомера C16, конечно буду менять, на УЗО+автомат, например АВВ. П.С. Розетки не 15А(ошибка), а 16А.

Тоже пытаюсь понять как правильно розетки разводить. Еще одна похожая тема была где-то (не могу найти сейчас) про соединение шлейфом.
Так как же все таки правильно?
В той теме говорилось, что Pe можно тоже шлейфом кинуть, в этой теме и в статье "Наука о контактах" говорилось, что нельзя.

Почитав все это, мне кажется, что нельзя шлейфом Pe кидать, так как обрыв фазы или ноля сразу заметен, обрыв Pe можно не замечать долго. Причем, при подключении шлейфом, если Pe оборвется где-то в одном месте, то без земли останется не одна розетка, а все что после обрыва.

Оцените, пожалуйста, правильно ли будет сделать так:
ведется кабель, доходит до места, где будет установлена группа розеток, входит в распаечную коробку. Там, с помощью, например Ваги, фаза и ноль расходятся на 3 провода (пришел, ушел, на группу розеток), а Pe расходится на 2+n (n-количество розеток). Pe к каждой розетке идет своим проводом от распаечной коробки, а фаза/ноль двужильным кабелем подводятся к группе розеток и там соединяются шлейфом. Таким образом каждая группа розеток отделена от другой и к каждой розетке индивидуально подведено Pe.

Pkun написал :
Оцените, пожалуйста, правильно ли будет сделать так:
ведется кабель, доходит до места, где будет установлена группа розеток, входит в распаечную коробку. Там, с помощью, например Ваги, фаза и ноль расходятся на 3 провода (пришел, ушел, на группу розеток), а Pe расходится на 2+n (n-количество розеток). Pe к каждой розетке идет своим проводом от распаечной коробки, а фаза/ноль двужильным кабелем подводятся к группе розеток и там соединяются шлейфом. Таким образом каждая группа розеток отделена от другой и к каждой розетке индивидуально подведено Pe.

А представь что земля отвалится у тебя в распаечной коробке, это ж всё - труба, вся комната без земли осталась.
Веди отдельные проводники земли к каждому потребителю прямо от щитка, с ввода в квартиру.
Но помни, даже в этом случае можно остаться без земли.

BorisM написал :
земля отвалится у тебя в распаечной коробке

Из пружинного клеммника жила вывалится?

ВТБ! написал :
Из пружинного клеммника жила вывалится?

ну типа того

Ещё бы надо все проводники земли продублировать, для надёжности так сказать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BorisM написал :
Ещё бы надо все проводники земли продублировать, для надёжности так сказать.

Ага, провести до каждой розетки по два провода РЕ от щитка, запихнув их при этом в одну оболочку с рабочими проводниками ...

avmal написал :
провести до каждой розетки по два провода РЕ от щитка, запихнув их при этом в одну оболочку с рабочими проводниками

Ну да, получится 4-жильный кабель

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

aterney написал :
Ну да, получится 4-жильный кабель

Не правильно считаешь - для блока из четырех розеток потребуется: 1фаза + 1N + 4РЕ + 4РЕ резерв = 10 жил. Кроме КГВВ 10х2,5 ничего на ум не приходит.

Основной вопрос был:

Pkun написал :
Так как же все таки правильно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Pkun написал :
Так как же все таки правильно?

Шлейфом ( т.е. от розетки к розетки ) кабелем или проводом в оболочке 3х2,5. Если требует заказчик, то РЕ можно соединять с клеммой механизма отводом при помощи пружинного зажима ( я использую Werita 3х2,5 ).

avmal написал :
я использую Werita 3х2,5

Кстати! Что лучше, WAGO или Werit в плане надежности? :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

altor написал :
Кстати! Что лучше, WAGO или Werit в плане надежности? :-)

По надежности испытаний не проводил, но по технологичности Werit лучше подходит - в два раза почти тоньше.

avmal написал :
По надежности испытаний не проводил, но по технологичности Werit лучше подходит - в два раза почти тоньше.

А существуют ли другие плоские (однорядные) клеммники, кроме Werit? А то продается во многих местах нечто похожее, но что это - неизвестно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

altor написал :
А существуют ли другие плоские (однорядные) клеммники, кроме Werit?

Лично я не присматривался - пользуюсь только WAGO или Werit. А чем вас Werit не устраивает?

avmal написал :
Лично я не присматривался - пользуюсь только WAGO или Werit. А чем вас Werit не устраивает?

Там на ценниках написано "клеммник 3 на 1,0-2,5", и никаких слов про Werit. Я опасаюсь, что это какие-нить "альтернативные" варианты :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

altor написал :
Там на ценниках написано "клеммник 3 на 1,0-2,5", и никаких слов про Werit. Я опасаюсь, что это какие-нить "альтернативные" варианты :-)

На моих родных немецких тоже Werit не написано. С одной стороны написано "S0,75-2,5", с другой VDE в треугольничке, еще какие-то буквы по одной в кружочке, "450V" и мерный выступ с цифрой 10 ( имеется ввиду 10мм ).
Еще он разбирается и собирается при пощи ножа или тонкой отвертки и что для меня оказалось открытием, на каждое отверстие своя пружинка.

avmal написал :
Шлейфом ( т.е. от розетки к розетки ) кабелем или проводом в оболочке 3х2,5. Если требует заказчик, то РЕ можно соединять с клеммой механизма отводом при помощи пружинного зажима ( я использую Werita 3х2,5 ).

понятно. Т.е. внутри группы розеток можно не заморачиваться и вести шлейфом все.
Ну а между групп розеток (скажем, штуки по 3 в группе)?
Выше есть такое сообщение:

ВТБ! написал :
Неужели по десятку розеток в шлейфе?
Тогда пылесос, утюг, фен, обогреватель предпочтительнее включать в первые 2-3 розетки шлейфа.
А зарядку для мобильного или компьютер - в любую

Тогда чтобы не пришлось выбирать куда утюг вставить, не стоит делать шлейфом всю комнату, а делать отводы на каждую группу? Т.е. идет кабель, стоит распаячная коробка, где пружинными зажимами делается ветвление. Одна ветка идет дальше по комнате к следующей группе, вторая шлейфом по текущей группе розеток?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Pkun написал :
Тогда чтобы не пришлось выбирать куда утюг вставить, не стоит делать шлейфом всю комнату, а делать отводы на каждую группу?

Чтобы не пришлось думать куда чего вставлять, надо клеммы на механизмах как-следует протягивать. В этом случае будет без разницы куда вставлять утюг - в первую розетку или в десятую.
А распаечные коробки ни к чему по всей комнате расставлять, а потом заделывать и в конечном итоге искать при необходимости. Все распайки можно размещать и за механизмами розеток.

avmal написал :
На моих родных немецких тоже Werit не написано. С одной стороны написано "S0,75-2,5", с другой VDE в треугольничке, еще какие-то буквы по одной в кружочке, "450V" и мерный выступ с цифрой 10 ( имеется ввиду 10мм )

В Электромонтаже есть , т.е. 0,75-2,5 - нет. А вот действительно 0,75-2,5, Вы наверно их имели в виду?

Кстати, в Ваго есть "контактная паста", у Werit`а с этим как?

ВТБ! написал :
Приводили тут на форуме цитату из нормативки.

ВТБ! написал :
Несколькими шлейфами - не более 4-ёх в каждом шлейфе.

А можно эту нормативку и цитату из неё напомнить?

2ВТБ! При всем уважении к Вам, хочу заметить, что давая советы, стоит заглянуть в ПУЭ и СП 31-110-2003. Там очень понятно все расписано по кол-ву розеток в одной группе, о способе соединений и много чего полезного.

mww08 написал :
стоит заглянуть в ПУЭ и СП 31-110-2003. Там очень понятно все расписано по кол-ву розеток в одной группе

Перерыл весь СП, не нашёл. Не проще ли знающим людям процитировать те места, где «очень понятно все расписано»?

2Wazawai А ПУЭ Вы смотрели, прежде чем ерничать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mww08 написал :
А ПУЭ Вы смотрели, прежде чем ерничать?

Я в ПУЭ, если честно, давно уже не заглядывал, но помнится, что там говорится про нагрузки, а не про розетки.

2avmal А связать допустимые токи розеток, коэффициент использования с нагрузками - слабо?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mww08 написал :
2avmal А связать допустимые токи розеток, коэффициент использования с нагрузками - слабо?

Зачем?

TankBoy написал :
В Электромонтаже есть Werit 0,75-1,5 и 1,0-2,5, т.е. 0,75-2,5 - нет.

Купил сегодня "на пробу" два Werit`а. В Электромонтаже они идут по каталогу как 1,0-2,5, на самих же клеммах действительно написано D2,5/5 и s0,75²-2,5². Еще чуть выше есть непонятный значок - см. рисунок (к сожалению все эти обозначения настолько мелки, что видны только в 5х лупу и мой фотик не берет их даже в режиме супермакро). Буквы: первая предположительно "F", последняя с большой степенью уверенности "R" и такое ощущение, что середина специально механически срезана. Что бы это могло значить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

TankBoy написал :
Что бы это могло значить?
Миниатюры

Вот и мне интересно ... Малевич?

avmal написал :
Вот и мне интересно ... Малевич?

Если честно - не уверен... Хотя... если посмотреть под углом 45°...

А если кроме шуток, то в нашей стране можно протянуть только на паранойе (здоровой её форме), везде обман и подстава (ну может со словом "везде" я маханул, но все же). Это касается практически всех сфер, не только строительно-электрической, если позволите так выразиться. Начиная от поддельных автозапчастей, медикаментов (что напрямую затрагивает жизнедеятельность человека между прочим) и заканчивая банальными Levis`ами из подвала. Уж больно быстро мы переняли худшее из западного бизнеса, если это вообще можно так назвать, раньше это была бы статья УК.

Похоже на какое-то слова типа FAR или F*R, но точно не на Werit. Если есть ссылка на сайт производителя - поделитесь?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

TankBoy написал :
Если есть ссылка на сайт производителя - поделитесь?

Ссылки на сайт, к сожалению, нет. Но могу поделиться полезной информацией. Если требуется соединить 2,5 квадрата в установочной коробке, то Werit (чёрные) не используйте - пользуйтесь Legrand. А вот для полуторки лучше Werit (серые) ничего не придумаешь.

mww08 написал :
А связать допустимые токи розеток, коэффициент использования с нагрузками - слабо?

А это здесь при чём? Вы, вроде бы, говорили про прямое указание «в ПУЭ и СП 31-110-2003» — «все расписано по кол-ву розеток в одной группе». Теперь выясняется, что в СП ничего про группы розеток нет, а в ПУЭ только коэффициент использования, который никакого отношения к количеству розеток в группе не имеет. Ну так и при чём здесь?..

Единственное прямое указание на количество розеток в группе я видел в переводном популярном руководстве по домашним электросетям, «Энциклопедия электрика. Практическое руководство.»

Там указывается, что максимальное число розеток в группе — 8 для 20-А автомата (или 16-А плавкой вставки) и 5 для 16-А автомата. Как вы понимаете, ПУЭ это соответствует лишь частично, но других источников у меня нет. Надеялся, что у вас найдётся...

Причём обоснования таких ограничений нет и там, ну да книжка типичная «мурзилка», подробные обоснования там ни к чему.

mww08 написал :
А связать допустимые токи розеток, коэффициент использования с нагрузками - слабо?

и шо??? да пусть их хоть 100 штук, резеток, будет! При нормальном подключении провода в клеммах какая разница 5 или 105?

Wazawai написал :
«Энциклопедия электрика. Практическое руководство.»

а автор сказочник Бажов!

Wazawai написал :
Там указывается, что максимальное число розеток в группе — 8 для 20-А автомата

после такого, это не "энциклопедия" это порнография...

Нашёл я сайт производителя - , но похоже клеммы для него не основное направление деятельности.

avmal написал :
Если требуется соединить 2,5 квадрата в установочной коробке, то Werit (чёрные) не используйте - пользуйтесь Legrand

У меня "на пробу" оказались серые, что на них написано я уже писал 0,75²-2,5² (видно на фото, сегодня при дневном свете удалось), к сожалению на сайте производителя вообще нет информации о правилах установки и предельном значении тока (на самом разъеме написан только вольтаж - 450V). Легран - а он будет лучше? Я понимаю, что тут не совсем в тему, но может быть есть где-то тесты этих "зажимов безвинтовые"?

avmal написал :
А вот для полуторки лучше Werit (серые) ничего не придумаешь

На фото - серая "полуторка"?

Еще пара фото клеммы Werit, до кучи (кстати пасты в нём нет).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

TankBoy написал :
На фото - серая "полуторка"?

На фото чёрная 2,5.

TankBoy написал :
(кстати пасты в нём нет)

А откуда там паста возьмётся, если вы её туда не положили?

TankBoy написал :
У меня "на пробу" оказались серые, что на них написано я уже писал 0,75І-2,5І

У нас разное цветовое восприятие.

TankBoy написал :
Легран - а он будет лучше?

Думаю, что да.
Вот такие они в мои восприятии чёрные и серые ...

avmal написал :
Вот такие они в мои восприятии чёрные и серые ...

Понятно. Просто серых я не видел, а та что у меня по цвету не черная, а темно-темно серая.

Кстати, днем не сфотографировал, боюсь что сейчас не получится уже, но в зажиме после аккуратного извлечения шила (по диаметру меньше чем 2.5² мм) осталась щель, ну зажим обратно полностью не сжимается, таким образом имеем налицо не упругую деформацию, а пластическую, не очень это хорошо.

Как всегда упустил то, что на виду - и , сижу читаю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

TankBoy написал :
Как всегда упустил то, что на виду - тесты клеммников 1 и 2, сижу читаю.

Там ни Werit, ни Legrand нет.

аматор1 написал :
а автор сказочник Бажов!

Какой вы нетолерантный!..

аматор1 написал :
после такого, это не "энциклопедия" это порнография...

Так французы же! Нация жабоедов и ***любов, как грица

Книжку, кстати, зря ругаете. Если бы не такие косяки перевода, отличное пособие было бы. Тем более, что других, такого формата, нет.

аматор1 написал :
а автор сказочник Бажов!

Сейчас и внука помянут...

Регистрация: 06.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 315

так всё-таки в чём смысл ограничения количества розеток в одной шлейфованной группе? например, в комнате 10 розеток, и если их все соединить одним шлейфом или через распаечную коробку несколькими шлейфованными группами, то в обоих случаях электрически это всё равно будет параллельное подключение всех розеток к одной линии от щитка и к одному автомату. или не так?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Бамбр написал :
или не так?

Так. Где вы опять прочитали про ограничение количества розеток?

Регистрация: 06.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 315

avmal,
на первой странице

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Бамбр написал :
на первой странице

Некрофилия?

avmal написал :
Если требуется соединить 2,5 квадрата в установочной коробке, то Werit (чёрные) не используйте - пользуйтесь Legrand. А вот для полуторки лучше Werit (серые) ничего не придумаешь.

все больше убеждаюсь в универсальности навыка делать правильные скрутки - не надо голову забивать, какой клемник потребуется...