avmal написал :
Если требуется соединить 2,5 квадрата в установочной коробке, то Werit (чёрные) не используйте - пользуйтесь Legrand. А вот для полуторки лучше Werit (серые) ничего не придумаешь.
все больше убеждаюсь в универсальности навыка делать правильные скрутки - не надо голову забивать, какой клемник потребуется...
так всё-таки в чём смысл ограничения количества розеток в одной шлейфованной группе? например, в комнате 10 розеток, и если их все соединить одним шлейфом или через распаечную коробку несколькими шлейфованными группами, то в обоих случаях электрически это всё равно будет параллельное подключение всех розеток к одной линии от щитка и к одному автомату. или не так?
avmal написал :
Вот такие они в мои восприятии чёрные и серые ...
Понятно. Просто серых я не видел, а та что у меня по цвету не черная, а темно-темно серая.
Кстати, днем не сфотографировал, боюсь что сейчас не получится уже, но в зажиме после аккуратного извлечения шила (по диаметру меньше чем 2.5² мм) осталась щель, ну зажим обратно полностью не сжимается, таким образом имеем налицо не упругую деформацию, а пластическую, не очень это хорошо.
Как всегда упустил то, что на виду - и , сижу читаю.
Нашёл я сайт производителя - , но похоже клеммы для него не основное направление деятельности.
avmal написал :
Если требуется соединить 2,5 квадрата в установочной коробке, то Werit (чёрные) не используйте - пользуйтесь Legrand
У меня "на пробу" оказались серые, что на них написано я уже писал 0,75²-2,5² (видно на фото, сегодня при дневном свете удалось), к сожалению на сайте производителя вообще нет информации о правилах установки и предельном значении тока (на самом разъеме написан только вольтаж - 450V). Легран - а он будет лучше? Я понимаю, что тут не совсем в тему, но может быть есть где-то тесты этих "зажимов безвинтовые"?
avmal написал :
А вот для полуторки лучше Werit (серые) ничего не придумаешь
mww08 написал :
А связать допустимые токи розеток, коэффициент использования с нагрузками - слабо?
А это здесь при чём? Вы, вроде бы, говорили про прямое указание «в ПУЭ и СП 31-110-2003» — «все расписано по кол-ву розеток в одной группе». Теперь выясняется, что в СП ничего про группы розеток нет, а в ПУЭ только коэффициент использования, который никакого отношения к количеству розеток в группе не имеет. Ну так и при чём здесь?..
Единственное прямое указание на количество розеток в группе я видел в переводном популярном руководстве по домашним электросетям, «Энциклопедия электрика. Практическое руководство.»
Там указывается, что максимальное число розеток в группе — 8 для 20-А автомата (или 16-А плавкой вставки) и 5 для 16-А автомата. Как вы понимаете, ПУЭ это соответствует лишь частично, но других источников у меня нет. Надеялся, что у вас найдётся...
Причём обоснования таких ограничений нет и там, ну да книжка типичная «мурзилка», подробные обоснования там ни к чему.
TankBoy написал :
Если есть ссылка на сайт производителя - поделитесь?
Ссылки на сайт, к сожалению, нет. Но могу поделиться полезной информацией. Если требуется соединить 2,5 квадрата в установочной коробке, то Werit (чёрные) не используйте - пользуйтесь Legrand. А вот для полуторки лучше Werit (серые) ничего не придумаешь.
Если честно - не уверен... Хотя... если посмотреть под углом 45°...
А если кроме шуток, то в нашей стране можно протянуть только на паранойе (здоровой её форме), везде обман и подстава (ну может со словом "везде" я маханул, но все же). Это касается практически всех сфер, не только строительно-электрической, если позволите так выразиться. Начиная от поддельных автозапчастей, медикаментов (что напрямую затрагивает жизнедеятельность человека между прочим) и заканчивая банальными Levis`ами из подвала. Уж больно быстро мы переняли худшее из западного бизнеса, если это вообще можно так назвать, раньше это была бы статья УК.
Похоже на какое-то слова типа FAR или F*R, но точно не на Werit. Если есть ссылка на сайт производителя - поделитесь?
TankBoy написал :
В Электромонтаже есть Werit 0,75-1,5 и 1,0-2,5, т.е. 0,75-2,5 - нет.
Купил сегодня "на пробу" два Werit`а. В Электромонтаже они идут по каталогу как 1,0-2,5, на самих же клеммах действительно написано D2,5/5 и s0,75²-2,5². Еще чуть выше есть непонятный значок - см. рисунок (к сожалению все эти обозначения настолько мелки, что видны только в 5х лупу и мой фотик не берет их даже в режиме супермакро). Буквы: первая предположительно "F", последняя с большой степенью уверенности "R" и такое ощущение, что середина специально механически срезана. Что бы это могло значить?
2ВТБ! При всем уважении к Вам, хочу заметить, что давая советы, стоит заглянуть в ПУЭ и СП 31-110-2003. Там очень понятно все расписано по кол-ву розеток в одной группе, о способе соединений и много чего полезного.
avmal написал :
На моих родных немецких тоже Werit не написано. С одной стороны написано "S0,75-2,5", с другой VDE в треугольничке, еще какие-то буквы по одной в кружочке, "450V" и мерный выступ с цифрой 10 ( имеется ввиду 10мм )
В Электромонтаже есть , т.е. 0,75-2,5 - нет. А вот действительно 0,75-2,5, Вы наверно их имели в виду?
Кстати, в Ваго есть "контактная паста", у Werit`а с этим как?
Pkun написал :
Тогда чтобы не пришлось выбирать куда утюг вставить, не стоит делать шлейфом всю комнату, а делать отводы на каждую группу?
Чтобы не пришлось думать куда чего вставлять, надо клеммы на механизмах как-следует протягивать. В этом случае будет без разницы куда вставлять утюг - в первую розетку или в десятую.
А распаечные коробки ни к чему по всей комнате расставлять, а потом заделывать и в конечном итоге искать при необходимости. Все распайки можно размещать и за механизмами розеток.
avmal написал :
Шлейфом ( т.е. от розетки к розетки ) кабелем или проводом в оболочке 3х2,5. Если требует заказчик, то РЕ можно соединять с клеммой механизма отводом при помощи пружинного зажима ( я использую Werita 3х2,5 ).
понятно. Т.е. внутри группы розеток можно не заморачиваться и вести шлейфом все.
Ну а между групп розеток (скажем, штуки по 3 в группе)?
Выше есть такое сообщение:
ВТБ! написал :
Неужели по десятку розеток в шлейфе?
Тогда пылесос, утюг, фен, обогреватель предпочтительнее включать в первые 2-3 розетки шлейфа.
А зарядку для мобильного или компьютер - в любую
Тогда чтобы не пришлось выбирать куда утюг вставить, не стоит делать шлейфом всю комнату, а делать отводы на каждую группу? Т.е. идет кабель, стоит распаячная коробка, где пружинными зажимами делается ветвление. Одна ветка идет дальше по комнате к следующей группе, вторая шлейфом по текущей группе розеток?
altor написал :
Там на ценниках написано "клеммник 3 на 1,0-2,5", и никаких слов про Werit. Я опасаюсь, что это какие-нить "альтернативные" варианты :-)
На моих родных немецких тоже Werit не написано. С одной стороны написано "S0,75-2,5", с другой VDE в треугольничке, еще какие-то буквы по одной в кружочке, "450V" и мерный выступ с цифрой 10 ( имеется ввиду 10мм ).
Еще он разбирается и собирается при пощи ножа или тонкой отвертки и что для меня оказалось открытием, на каждое отверстие своя пружинка.
Шлейфом ( т.е. от розетки к розетки ) кабелем или проводом в оболочке 3х2,5. Если требует заказчик, то РЕ можно соединять с клеммой механизма отводом при помощи пружинного зажима ( я использую Werita 3х2,5 ).
Pkun написал :
Оцените, пожалуйста, правильно ли будет сделать так:
ведется кабель, доходит до места, где будет установлена группа розеток, входит в распаечную коробку. Там, с помощью, например Ваги, фаза и ноль расходятся на 3 провода (пришел, ушел, на группу розеток), а Pe расходится на 2+n (n-количество розеток). Pe к каждой розетке идет своим проводом от распаечной коробки, а фаза/ноль двужильным кабелем подводятся к группе розеток и там соединяются шлейфом. Таким образом каждая группа розеток отделена от другой и к каждой розетке индивидуально подведено Pe.
А представь что земля отвалится у тебя в распаечной коробке, это ж всё - труба, вся комната без земли осталась.
Веди отдельные проводники земли к каждому потребителю прямо от щитка, с ввода в квартиру.
Но помни, даже в этом случае можно остаться без земли.
Тоже пытаюсь понять как правильно розетки разводить. Еще одна похожая тема была где-то (не могу найти сейчас) про соединение шлейфом.
Так как же все таки правильно?
В той теме говорилось, что Pe можно тоже шлейфом кинуть, в этой теме и в статье "Наука о контактах" говорилось, что нельзя.
Почитав все это, мне кажется, что нельзя шлейфом Pe кидать, так как обрыв фазы или ноля сразу заметен, обрыв Pe можно не замечать долго. Причем, при подключении шлейфом, если Pe оборвется где-то в одном месте, то без земли останется не одна розетка, а все что после обрыва.
Оцените, пожалуйста, правильно ли будет сделать так:
ведется кабель, доходит до места, где будет установлена группа розеток, входит в распаечную коробку. Там, с помощью, например Ваги, фаза и ноль расходятся на 3 провода (пришел, ушел, на группу розеток), а Pe расходится на 2+n (n-количество розеток). Pe к каждой розетке идет своим проводом от распаечной коробки, а фаза/ноль двужильным кабелем подводятся к группе розеток и там соединяются шлейфом. Таким образом каждая группа розеток отделена от другой и к каждой розетке индивидуально подведено Pe.
Сюда же вопрос, чтобы не клонировать темы. Ситуация такая. Квартира в новостройке, электрика уже была разведена, как всегда через ж... От щитка до кухни сделал все заново. А вот разводка на две комнаты, по расположению точек вполне устраивает, за нек. исключением. От щитка проложена одна линия на группу из 11ти! розеток. Фаза и раб.нуль проходят шлейфом по всем соединениям, а "земля" в разрывах через Ваговские клеммники. Хотелось бы ко всему добавить еще 4 розетки, схема будет такая: Щиток-1розетка-2роз-3роз, далее распаячная коробка и от нее два отвода - один на последующие 4 розетки (2+1+1), другой на 8 роз.(1+2+2+3),
все соединения пропустить через Ваго-222, по необходимости доп. добавить распаячные коробки.
Вопросы:
Правильно ли применяю клеммники. И не перебор ли с кол-вом точек и коммутаций , правда учитывая тот факт, что основная нагрузка(пылесос, утюг) ляжет на первые 2, 3 розетки, остальные на комп, тв, дом.ктеатр и мелочевка в виде светильника, вобчем одновременная нагрузка не более 2.5-3.0кВт на 2.5квадрата. Розетки используются 15А - Duwi.
ВТБ! написал :
Купите пару компактных соединителей, которые можно спрятать за механизмом, к примеру, СИЗ или плоскопружинные клеммники.
Соедините ими по три жилы: приходящую, уходящую и коротенький отвод к механизму розетки.
А
Что это сза соединители? А в случае их установки и перед первой розеткой будет дополнительное соединение? Может тогда лучше поискать розетку с контактными пластинами и закрепить по 2 провода под каждой.
ВТБ! написал :
Но вот текущий ремонт в реальной жизни делают без приёмочных комиссий и измерений
Ну, с дуру можно и хрен сломать... Мало ли кто и какие глупости совершает...
По правилам, после любых работ на линии, производится проверка этой линии. Если тебе начхать на себя и остальных - воля твоя, не проводи такой проверки... Но при чем здесь забывчивость и все остальное?
dmc написал :
Т.е. сперва все проверяется, а потом подается напряжение...
Совершенно верно!
Но вот текущий ремонт в реальной жизни делают без приёмочных комиссий и измерений. Механизм розетки махнуть, к примеру. Вот тут неразрывность Pe и скажется - линия всё та же, когда-то меряная и принятая. Деградировала - но хотя бы никто не рвал и по-новой абы как не соединял.
ВТБ! написал :
человеку свойственно ошибаться. Незатянутый винт на рабочих проводниках покажет себя сразу, а на защитном - когда уже будет поздно.
Для этого существует примочная комиссия и ее акт о вводе установки в эксплуатацию...
Т.е. сперва все проверяется, а потом подается напряжение...
Это защита от дурака...
Неужели по десятку розеток в шлейфе?
Тогда пылесос, утюг, фен, обогреватель предпочтительнее включать в первые 2-3 розетки шлейфа.
А зарядку для мобильного или компьютер - в любую.
Kagi-kar написал :
на одном шлейфе нельзя вешать более 3-4 механизмов - это почему?
Приводили тут на форуме цитату из нормативки.
все розетки одной комнаты можно повесить шлейфом?
Несколькими шлейфами - не более 4-ёх в каждом шлейфе.
При реконструкции от этой нормы можно и отступить (для малонагруженных розеток), но при полной замене проводки лучше соблюсти.
понял....спасибо!
А вот то, что на одном шлейфе нельзя вешать более 3-4 механизмов - это почему? А если у меня автомат на все это на 16А?
А также как быть с советами некоторых форумчан, что все розетки одной комнаты можно повесить шлейфом?
Формально - из-за расплывчатости формулировок.
Неформально - проводник заземления действительно ни к чему рвать, человеку свойственно ошибаться. Незатянутый винт на рабочих проводниках покажет себя сразу, а на защитном - когда уже будет поздно.
Выкеньте вы этот Макел, самые дрянные розетки. Как правило этот контакт что вы описали- штамповка. Месяца через 2 они развалятся. Из практики моей. Хуже розеток не встречал, г полнейшее...
Купите пару компактных соединителей, которые можно спрятать за механизмом, к примеру, СИЗ или плоскопружинные клеммники.
Соедините ими по три жилы: приходящую, уходящую и коротенький отвод к механизму розетки.
А потом сумейте запихнуть всё это в подрозетник и закрепить механизм.
Удобнее крепить винтами, а "лапки" снять, чтобы провода не мешались.
Это подключение шлейфом, так допускается подключать до трёх-четырёх механизмов.
Если розетка "с заземлением", то проводник PE так подключать нельзя - в первой розетке нужно соединение с отводом.
Здравствуйте.
В стене распложены 2 розетки. Собрался их заменить на новые и поставить новые подрозетники из пластика, так как старые металические держат плохо. Обнаружил что одна из розеток подключена к другой параллельно. Провода зажаты по 2 штуки на клеммах первой розетки. Вопрос, как лучше подключить вторую розетку? Ведь если так же, то возможно первая будет греться. А переделывать проводку не хочется, только что оштукатурил стены.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.