Помогите выбрать аппарат по алюминию.

MADONNA написал:
Так назовите скорее модель!!

На авито даже в моем регионе попадались в состоянии практически нового.
В магазинах есть за 47 - .

MADONNA написал:
У Вас на схемах везде нейтраль присутствует во вторичной цепи - а у меня нигде. И еще вопрос - какое напряжение выпрямленного тока показывает Ваш симулятор?
Если одна фаза - то 310, если вторая - тоже 310, вопрос - какое будет пиковое значение на трех фазах?

Ну вот смотрите 4 схемы.
1 обычный выпрямитель Ларионова.
2 выпрямитель на однофазных мостах с соединением как на вашем рисунке (но без соединения с нейтралью сети).
3 вариант на всякий случай, чтобы потом не оказалось, что подразумевалось эта схема.
4 выпрямитель Миткевича с использованием одного диода из тех же самых однофазных мостиков.
На схема 2,3 минусовая шина выпрямителей нагружена на сопротивление 100 МОм - там нагрузки нет.
В сх. 1 ив сх.2 напряжение между плюсовыми и минусовыми шинами совпадает- графики наложились друг на друга. Напряжение +V2 вывел, чтобы было видно его значение (относительно общего вывода - на схемах это нейтраль сети). Напряжение +V4 равно +V2. Номинал R2 и R6 сделал немного разными и показал ток через них - из-за разницы сопротивлений графики не наложились. Ось напряжений слева, ось токов справа. Через R4 (сх.3) ток не течет. Итого сх.2 и сх.4 работают одинаково. Сх.3 не работает.

x-men написал:
В магазинах есть за 47

По ссылке - Брима, весом полтора пуда и без красивой панели настроек.
"Хороших" аппаратов в наличие ни у кого нет, и ценники в рекламе не соответствуют реальности. Расчет на то, что бы позвонили, а звонишь - начинается развод "да зачем он вам нужен, возьмите другой, он лучше". Гороришь - "-нет, мне нужен этот " - уточним цену. Уточняют - цена на 10 тыров выше. Спрашиваешь - "-в наличие есть?" "-да, есть, но забрать можно только через три дня".
Вот такой звериный оскал капитализьма.

x-men написал:
На авито .... попадались в состоянии практически нового.

У меня есть основания сомневаться в достоверности, и вот почему.

1. Вы ни разу не сварщик, и разницы в аппаратах не видите, это вытекает из текста Ваших сообщений.
2. Оценить состояние можно только если досконально изучать предмет или фотографии в хорошем качестве.
   Если бы вы были потенциальным покупателем, то впоследствии стали бы владельцем и в обсуждении выбора сварочника поделились-бы инфой о сварочнике, а не о работе симулятора.
3. На Авито я смотрела, старые модели продаются по цене новых, а новые - представлены торговыми организациями, про общение с ними я уже написала.

Теперь по-существу вопроса о выпрямителе.

x-men написал:
вопрос:Если одна фаза - то 310, если вторая - тоже 310, вопрос - какое будет пиковое значение на трех фазах?
ответ: Ну вот смотрите 4 схемы.

Напряжение измеряется в вольтах, а не в схемах. Просто достаточно написать - 310 вольт и все.
Первая схема - единственная, похожая на мою, но с одним очень серьезным отличием - три выпрямителя соединены "нейтралью", но не подключены к нейтрали питающей сети.
Все остальное не имеет отношения к суммированию трех фаз в постоянку 310.
Что бы окончательно стало понятно о чем я говорю - смотрим на мой рис.№1. На нем однофазный выпрямитель, подключен к фазе и нулю.
На выходе 310 вольт.
На втором рисунке - еще два таких же, подключенных к другим фазам. На выходе у всех трех - по 310 вольт(пиковое) выпрямленного двухполупериодного напряжения.
Не следует рассматривать трехфазный ток, это просто три фазы, они могут быть образованы чем угодно и не совпадать ни по частоте, ни по форме синуса. Может быть треугольник или меандр - вообще не имеет значения.
Если симулятор показывает 540 вольт - значит, симулятор сломался и надо купить новый.
А еще лучше попробовать вбить в него правильную схему.

schkaliki написал:
Когда начнется процесс сварки алюминия?

Заказала Гроверс 200е, на следующей неделе должны привезти.

MADONNA написал:
Так назовите скорее модель!! Четвертую страницу уже исписали (((

MADONNA, пришлите почту мне в ЛС. Я скину файлик с очень интересными ценами и моделями.

Tomkol написал:
А маску с турбоблоком заказали?

Нет пока. У меня есть медицинский намордник, (типа кислородной маски), ну и кислород, можно просто компрессор использовать, если окажется, что затруднительно дышать. Но пока относительно тепло, буду на улице экспериментировать, а зимой что-нибудь придумаю, если не надоест алюминий.

MADONNA написал:

Tomkol написал:
А маску с турбоблоком заказали?

Нет пока. У меня есть медицинский намордник, (типа кислородной маски), ну и кислород, можно просто компрессор использовать, если окажется, что затруднительно дышать. Но пока относительно тепло, буду на улице экспериментировать, а зимой что-нибудь придумаю, если не надоест алюминий.

MADONNA, дышать не будет затруднительно. Пары аллюминия не воняют и не затрудняют дыхание. Но дышать ими чревато боком.

А дышать чистым кислородом, подозреваю, тоже не очень хорошо.

На улице тигом можно работать только в полный штиль. Даже от легкого сквозняка надо будет ширмой отгораживаться. Иначе получите не швы, а пародию.
Но если пары аллюминия не будут сдуваться ветром в сторону, то они пойдут под сварочную маску (поскольку горячие и, потому, поднимаются вверх). Патовая ситуация.

Tomkol написал:
А дышать чистым кислородом, подозреваю, тоже не очень хорошо.

Недолго - очень хорошо. А при сварке это и есть недолго.
Но можно и просто от компрессора воздух подавать, или забить на вред для здоровья.
Ибо будет очень обидно умереть новенькой-здоровенькой.

Tomkol написал:
На улице тигом можно работать только в полный штиль.

Спасибо, что предупредили.

Tomkol написал:
Пары аллюминия

Тут надо смотреть, что вреднее - озон, оксиды-закиси азота, и весь компот высокоэнертетичного синтеза, что там образуется при +10000С.
Имхо, Al2O3 там самое безобидное вещество, а атомарного Al(пар) в таких условиях не существует.

MADONNA, я не знаю, что там реально выделяется при сварке аллюминия, но почему-то его сваривают, пользуясь именно масками с наддувом.

MADONNA написал:
По ссылке - Брима, весом полтора пуда и без красивой панели настроек.

Красивая панель вещь конечно классная, только успеете ли вы освоить все навороты крутого аппарата, вместо традиционного "сундука" который известен всем аргонщикам России? Если что-то будет вам неясно можно было бы спросить специалистов на форуме. Хотя с вашей способностью задавать вопросы это пожалуй не вариант.

MADONNA написал:
У меня есть основания сомневаться в достоверности, и вот почему.

ММА инвертор у меня есть. АДС мне не нужен. Оценивать за вас я не буду. При необходимости покупки я бы и позвонить и съездить посмотреть не поленился. Я на авито сам продавал несколько раз с отправкой в другие города, поэтому не надо мне рассказывать как оно бывает. Сам я на авито видел неоднократно очень интересные предложения по полуавтоматам например, т.к. мне эта тема интереснее.

MADONNA написал:
Напряжение измеряется в вольтах, а не в схемах. Просто достаточно написать - 310 вольт и все.

Вы меня уже запутали своими словесными описаниями своих придуманных схем - где там нейтраль, а где не нейтраль с буквой N. На последней схеме все возможные варианты ваших придумок. И на графиках соответственно тоже есть все ответы. не хотите видеть - ваша проблема.

MADONNA написал:
Не следует рассматривать трехфазный ток, это просто три фазы, они могут быть образованы чем угодно и не совпадать ни по частоте, ни по форме синуса. Может быть треугольник или меандр - вообще не имеет значения.

Вы меня учите чтоли?
Все таки простая мысль, что фазы сети соединяются через нейтраль и не могут считаться независимыми друг от друга никак не дойдет до вашей коры головного мозга.

MADONNA написал:
сли симулятор показывает 540 вольт - значит, симулятор сломался и надо купить новый.

А ведь Вам можно просто скачать какой-нибудь учебник по промышленной электронике и проверить симулятор.
Почему для однофазной сети вы считаете 310 = 220SQRT(2) правильным, а для трехфазной 540=380SQRT(2) считаете не верным - мне вообще не понятно. Ну да ладно.
Удачи Вам в ваших затеях.

Читал что алюминий при попадании в организм сродни тяжёлым металлам, даёт отравление и не выводиться, Под эту лавочку и посуду алюминиевую последнее время забраковали, всех агитируют на нержу переходить

x-men написал:
Почему для однофазной сети вы считаете 310 = 220SQRT(2) правильным, а для трехфазной 540=380SQRT(2) считаете не верным - мне вообще не понятно.

Это заметно.
Последняя попытка - нет никаких 380. Есть 3х220 относительно общего нуля.

x-men написал:
Вы меня учите чтоли?

Разумеется, Вам же непонятно, а не мне.
Неблагодарный.

MADONNA написал:
Последняя попытка - нет никаких 380. Есть 3х220 относительно общего нуля.

Подсказка - между фазами 380 В. Это напряжение называется линейным. Не благодарите. Обращайтесь. Но в следующий раз рисуйте схему в единственном числе без произвольных букв N. А то эти шарады в стиле "здесь считай, здесь не читай - я тут рыбу заворачивал" мне не интересны.

MADONNA написал:
Вам же непонятно, а не мне.

Мне непонятно, как вы доходите до своих безапелляционных заявлений ничего не зная.

x-men написал:
Вы меня уже запутали своими словесными описаниями своих придуманных схем - где там нейтраль, а где не нейтраль с буквой N.

Все нарисовано нормально, и несколько раз разжевано. У Вас навязчивая идея, что используется 380 вольт. И все Ваши схемы в симуляторе построены на этом ошибочном предположении.
Мне стало интересно - а что будет, если Вы все-таки нарисуете в своем симуляторе правильную схему - как у меня?
Это несложно - надо только добавить нейтраль в Вашей первой схеме на последнем рисунке к проводнику, соединяющему не-фазовые выводы мостов.

x-men написал:
А то эти шарады в стиле "здесь считай, здесь не читай - я тут рыбу заворачивал" мне не интересны.

Обычно так говорят, когда уже обнаружил свою ошибку, но признать это еще нет сил.

x-men написал:
Подсказка - между фазами 380 В. Это напряжение называется линейным.

И зачем этот флуд? Межфазовое напряжение в данном случае не используется.
Только фаза-ноль.

А баллон с аргоном и редуктор с ротаметром куплены? А электроды вольфрамовые?
Кстати, еще о маске: если в недорогом хамелеоне обычными электродами сваривать вполне комфортно для глаз, то при тиг-сварке так не будет. Дуга намного жестче. После двух-трех часов работы зрение начинает "плыть".

Tomkol написал:
А баллон с аргоном и редуктор с ротаметром куплены? А электроды вольфрамовые?

Да, лет 10 назад. Маска относительно новая, пятифан отдала, с огромным стеклом.

Tomkol написал:
После двух-трех часов

У меня за всю жизнь такого набега дуго-часов не наберется.

MADONNA написал:

Tomkol написал:
А баллон с аргоном и редуктор с ротаметром куплены? А электроды вольфрамовые?

Да, лет 10 назад. Маска относительно новая, пятифан отдала, с огромным стеклом.

Tomkol написал:
После двух-трех часов

У меня за всю жизнь такого набега дуго-часов не наберется.

MADONNA, маска с огромным стеклом - это зло!
Я был по наивности как-то давненько тоже повёлся на размер. В итоге изнутри пришлось края стекла черной изолентой оклеивать))). Да и лишний вес, хоть и небольшой, шея и голова очень ощущают. Глаза тоже в ней уставали.
Так что закрыл эту маску в коробочку и засунул на антресоли, как резервную.
Цена Вашей в пятифан - это плата как раз за размер светофильтра, а не за его качество.

Я за эту типа чешскую Теслу (хотя в Чехии их не делают) приблизительно такие же деньги заплатил, как и Вы за свою.

А на Алиэкспрессе её цена (правда, без наклеек) - 40 долларов

В чём зло большого стекла заключается?

joha написал:
В чём зло большого стекла заключается?

joha, во-первых, как я выше упоминал, - в излишнем весе маски, причем весь перевес наперед тянет. Соответственно, и маска сползает наперед, всилу чего приходится теснее затягивать обруч оголовника, а это давит на голову, если не несколько секунд в маске работать. Да и нагрузка на шею ощущается.
Но во-вторых - еще большим злом большого стекла являются блики. От большого внутреннего стекла отражаются и бьют по глазам, мешая смотреть сквозь уже затемнившийся светофильтр различные светлые объекты, находящиеся за спиной - потолок, небо, стена, лампочка и т.д. Как ни крути головой, как ни наклоняй - всё-равно что-то да отразится. Да и в неудобном положении голову долго не удержишь, особенно в чрезмерно тяжелой маске.
И глаза опять-таки приходится сильно напрягать, чтоб видеть сквозь блики.
При сварке электродами или полуавтоматом это еще не так критично. А вот если работать тигом, когда требуется удерживать малюсенький дуговой промежуток, и когда единственного раза касания вольфрамовым электродом к металлу хватает для того, чтоб прекращать работу и либо менять электрод (если есть запасной свежезаточенный), либо точить, требуется глаза напрягать намного сильнее. И координация рук требуется четче. Поэтому, если маска неудобна, то тигом будет не сварка, а мазохизм.
Тем более если это сварка алюминия. У него такое интересное свойство есть, что при касании электродом на этот электрод не малая частица попадает, а запрыгивает целая капля. Если тут же не оборвать дугу, то эта капля лезет вверх по электроду. И затачивать придется не только кончик, но и цилиндрическую часть электрода очищать на точиле. То еще удовольствие.

Недавно наружный поликарбонат заменил на 2мм стекло, видно лучше, не царапается, но тяжелее стало

joha написал:
Недавно наружный поликарбонат заменил на 2мм стекло, видно лучше, не царапается, но тяжелее стало

joha, а я недавно купил пачку поликарбонатных наружных стекол. Мне одного хватает на пол-года. Каждую неделю бархаткой со спиртом протираю. После протирки тоже становится лучше видно.

Tomkol написал:
От большого внутреннего стекла отражаются и бьют по глазам,

Очень интересно.
Теоретически отраженный свет может попасть только в щель сбоку или сверху, сзади. Угол отражения равен углу падения, то есть что бы отраженный свет впринципе мог дать блик на глаз - должно быть две прямые - глаз-стекло и стекло-щель, сходящиеся под одинаковым углом к стеклу.
Я обратила внимание, что ширина светофильтра практически одинаковая - 90-100 , а вот высота отличается существенно, причем вниз относительно глаз. Я замерила две маски - у одной 90х40, у другой - 100х90 (в\ш), ну и взвесила - 477 и 523 грамма.
Маска с большим сф конкретно неваляшка, как не клади - пытается перекатиться стеклом вниз, с маленьким ведет себя спокойнее.

Tomkol написал:
особенно в чрезмерно тяжелой маске.

Черезмерно - оказалось на 46 грамм больше, это меньше 10%.

Tomkol написал:
Да и нагрузка на шею ощущается.

Скорее всего это субъективное, больше зависит от конкретной конструкции. Когда мотаешь головой из стороны в сторону - в большей степени имеет значение удаленность центра масс от оси вращения, иными словами маска может быть легче, но при этом неудобнее в динамике. Например, если сф далеко от глаз. Я так думаю, что стоит подогнать маску точно по анатомическим особенностям собственного организма.
Окружность черепа, высота глаз, высота лба, длинна шеи - все это вместе и каждое в отдельности требует анатомическую подгонку при маленьком стекле - и менее критично при большом.

Tomkol написал:
После протирки тоже становится лучше видно.

Я пробовала нанопокрытие для линз очков (продается в аптеке-оптике), заполняет микроцарапки. вообщем, ничё так.

MADONNA, 46 грамм дополнительного веса - это как в известном примере теории относительности: три волоса на голове - мало, а в тарелке с борщом - много.

А что касается Ваших рассуждений про углы падения и отражения, то я ж и не говорил, что блики именно по центру стекла будут. Именно по краям. Потому выше и упомянул, что периметр оклеил изолентой. По сантиметру с боков и два сантиметра сверху.
Но после покупки Speedglas почувствовал конкретную разницу с дешевым барахлом.

Нанопокрытие может и затягивает царапины, но не защищает стекло от оседания налета. Протирать надо систематически.

Tomkol написал:
46 грамм дополнительного веса - это как в известном примере теории относительности: три волоса на голове - мало, а в тарелке с борщом - много.

Теория относительности немного о другом, но уж если речь зашла про волосы в борще - то 48 волос или 52 плавает в тарелке - определить невозможно, только подсчитать. На голове, кстати, примерно такая же ситуация.

Tomkol написал:
конкретную разницу с дешевым барахлом.

Но-но! Попрошу не отзываться неуважительно по моей маске!

Tomkol написал:
но не защищает стекло от оседания налета. Протирать надо систематически.

каждое протирание оставляет микроцарапины, со временем просто мутным становится. Я только посоветовала как от царапин избавиться, а протирать конечно надо, лучше микрофиброй.

Я Вашу маску не видел. Отзывался о своей, фото которой ранее выкладывал)))

Про микроцарапины знаю. Потому и купил пачку стекол, чтобы менять, когда количество царапин достигнет условно-критического предела.

Микрофибра или бархатка для протирки лучше - не знаю. Я бархатку использую. Жена как-то купила себе дорогущий домашний костюм из качественного итальянского бархата, а потом решила, что ей не идёт. Хотела выбросить, но я отобрал, порезал на большие и малые прямоугольники, обметал края на швейной машинке. И теперь имею салфетки и для протирки зеркал дома, и стекол в автомобиле, и солнцезашитных очков, и сварочной маски и т.д.
Отлично работает эта ткань. Готовых салфеток из такого дорогого материала никто продавать не будет)))

Ну вот сейчас очередной раз протер. Пока вроде явных царапин не наблюдается

Красным обозначено направление регулярных линий, царапины ((

MADONNA, они настолько микроскопичны, что не мешают работе.

За-то сечение проводов вроде совпадает, в отличие от наших

Tomkol написал:
вместо мысли о ценностях семейных остался единственный вариант с общеевропейскими ценностями

Я не хочу развивать эту тему, ты мне помог, спасибо.

Ото ж бо! Не надо было пытаться меня ввести в смущение, ибо я сам кого угодно смутить умею)))
Ща подчищу остатки флуда и тему закрываю.
А если хочешь еще попикироваться, то заходи вот сюда