Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972
#6694540

AKI написал:
Ссылка на конкурс есть?

не, нет..
год прошел, остались только сами документы.

они причем хорошо конкурс прячут
т.е. на самой площадке нет ни адреса производства работ, ничего. Только банальные фразы вроде "капитлаьный ремонт инженерных систем".
Чтоб найти свой адрес мне пришлось перелопатить пару месяцев закупок, вручную открывая конкурсную документацию и скачивая из ftp-приложения.
Действительно. Кто-то там хорошо обогатился на этом всем.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

vitya написал:
ну кудаж без сметы))
есть, но основании ведомости объемов работ
они (город) юридически все чисто оформили, не подкопаться
к сожалению

Не понятно, какая то "шляпа" - как можно объем работ по ведомости до факта их исполнения оценить? Сумма контракта "плавающая"? Ссылка на конкурс есть?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

AKI написал:
А когда нет проекта, то нет и сметы.

ну кудаж без сметы))
есть, но основании ведомости объемов работ
они (город) юридически все чисто оформили, не подкопаться
к сожалению
прошерстил всю федеральную и региональную нормативку
был бы шанс - я б это так не оставил, но вот как есть

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

vitya, А когда нет проекта, то нет и сметы. Значит - по ФЗ-223 такой конкурс (и договор с подрядчиком в итоге) должен быть интересен прокуратуре и счетной палате. Но это если не молчать "в тряпочку". Местная власть не любит когда шумиха поднимается. Так сделайте ей - "приятно", раз она к вам такой стороной "туловища" повернулась.
Даже если в результате скандала "обуют" только подрядчика - меньше денег останения "разрешителям". Подумают в другой раз - есть ли смысл так "рисковать".

vitya написал:
И какой идиот

далеко не идиот , наверное уже очень богатый человек...

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

Замечательно! Вот так и надо.

А когда нет проекта - где концы искать? И какой идиот в Питере этим заведует.. поражаюсь.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

rudentsov написал:
какие варианты могут быть в проекте, металл? Сейчас так делают?

По соседству идет ремонт многоквартирного дома. На госзакупках висит проект. В нем однозначно указано:

Никакого полипропилена. Даже при нынешнем беспределе за сварившегося родственника могут и "проектанта" и "подписанта" найти. Все контакты имеются. А народ нынче злой. Чуток.

vitya, проблема в том, что ФКР заключает договор подряда с конторами у которых рабочие как правило... так себе.
Вторая проблема - инженеры технадзора в ФКР малоквалифицированы и по сути их задача общаться с орущим народом.
Третье - у ФКР нет стройэкспертизы, нет денег на нее, и никак не прописана процедура такой возможности.
Подрядчики лепят, ФКР проглатывает.... При откровенной лаже могут снять подрядчика...
Но вся система тоже гнилая... по большей части - перевод средств на посредственного качества работы.... ну хоть как-то

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

BV написал:
В Москве - везде проект, с предварительным обследованием.

BV написал:
у нас только металл и только на сварке.

завидую
надеюсь, когда у нас дойдет до отопления, может поменяют эту идиотскую систему

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

не знаю как где, но документацию по дому питерский фонд кап ремонта давать не хотел - отправляет к подрядчикам - типо у них все

но получить ее можно следующим образом
на сайте фонда кап ремонта находите под рядчика и номер контракта
в гос закупках находите контракт - там все есть

rudentsov, у нас только металл и только на сварке.
Не проще уже потребовать проект? В ФКР позвонить?

BV, какие варианты могут быть в проекте, металл? Сейчас так делают?

vitya написал:
но думаю, актуально для всей программы фонда кап ремонта.

В Москве - везде проект, с предварительным обследованием.
Другой вопрос, что бывает гуд, а бывает - на отвали .. даже в соседних домах...

Mazayac написал:

  • когда у соседей уже вовсю будет хлестать кипяток - европейцы ещё выстоят.

немного поможет, но ...

rudentsov написал:
. Мы на первом этаже.

rudentsov написал:
BV, проект есть, но что там нужно увидеть? Имеете в виду что по проекту одни трубы, а ставят другие, из полипропилена?

rudentsov, Вы удивительно проницательны
Впрочем и проектировщики тоже лепят, и экспертизу за деньги проект проходит.

Но только вот если Вы будете сидеть на попе ровно - Вам точно налепят на отвали

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

rudentsov написал:
проект есть

а покажите
проект ли это (в полноценном понимании), на самом деле, вот в чем вопрос

Кстати, разработчик проекта ООО "Пластлайн"

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

Mazayac написал:
В качестве последней меры можно только посоветовать взять трубы и фитинги чешские или немецкие (Ekoplastik, FV-Plast, T3S, Baenninger, Aquatherm, Wefatherm)

а тут придет прораб таджиков и скажет, что так нельзя
у них типо контракт
и они не могут монтировать то, чего там нет...

BV, проект есть, но что там нужно увидеть? Имеете в виду что по проекту одни трубы, а ставят другие, из полипропилена?

rudentsov, в новостройках ИТП (индивидуальные тепловые пункты) с автоматикой, теплообменниками и трубы по квартирам в стяжке, там пластик 100% официально можно.

Загорелась так загорелась, сварилась так сварилась.

В качестве последней меры можно только посоветовать взять трубы и фитинги чешские или немецкие (Ekoplastik, FV-Plast, T3S, Baenninger, Aquatherm, Wefatherm) - когда у соседей уже вовсю будет хлестать кипяток - европейцы ещё выстоят.

rudentsov написал:
Потому что в новых новостройках по умолчанию идёт полипропилен...

прям вот так и идет?

В новостройках могут быть теплоузлы с теплообменниками.

Проект капремонта уже посмотрели?

Mazayac, я вообще не знаю что теперь делать. Мама загорелась менять трубы, потому что все меняют, потому что знакомые сантехники говорят что полипропилен, применяемый для горячего водоснабжения/отопления - "применяется для отопления". Потому что в новых новостройках по умолчанию идёт полипропилен... И много "потому что". У нас с ней поровну по 1/3 собственности на нашу квартиру, и 1/3 у отца, который серьезно болен, живёт теперь не с нами и ничем не может помочь.
Доводы, что случаются аварии с полипропиленовыми трубами её не убеждают, а теперь только раздражают (

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

Mazayac написал:
rudentsov, монтажники - лжецы.

да им вообще на все плевать
налепили и ушли

знаете сколько времени эти таджики у нас потратили на замену всего ХВС во всем доме? На 100 квартир?
При сроке по контракту 2 месяца - справились за 2 дня
Третий день подвал.

По ведомости объемов работ нужно была стояки вставлять в гильзы, они упростили - старые стояки отрезали с 2 сторон от перекрытия, новые ПП-вставили в эти "гильзы". В общем, так наверное допустимо.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

rudentsov написал:
(если маму удастся убедить, мы в последний момент откажемся срезать трубы)

вот опять же
про Питер, но так должно быть везде

отказаться не так просто, если ук все делает как нужно
и это правильно

т.е. при попытке отказа - идет иск о понуждении к совершению действий
и буквально за неделю судья выносит постановление об обязании предоставить доступ к общему имуществу.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

BV написал:
требуйте проект!!!

Mazayac написал:
в проекте материал труб смотреть.

господа, я тут немного поясню про Питер, но думаю, актуально для всей программы фонда кап ремонта.
НЕТ ПРОЕКТА.
То есть вообще нет.
Я сам был в ужасе, но факт.
Фонд капремонта выходит на конкурс (на госзакупках) с тремя документами - техническое задание, ведомость объемов работ, смета.
ВСЁ.

Региональные власти устанавливают некие методические рекомендации общие, в которых прописываются основные работы, материалы и т.п. тех характеристики.

Проект делают только на ремонт исторических фасадов и т.п. сложные вещи.
Вот такова реальность.
По крайней мере в СПб.

И да, лепят полипропилен на отопление.
Можете ознакомиться с тех требованиями

3.4. Заказчик принимает решение о способе организации капитального ремонта объекта капитального ремонта (с разработкой проектной документации либо без ее разработки), исходя из следующих принципов:

 3.4.1. Разработка проектной документации предусматривается в следующих случаях:

 при необходимости изменения в процессе планируемых работ по капитальному ремонту технических характеристик МКД и его конструктивных элементов (изменение конструктивных решений, размеров, наименования строительных материалов на иные, чем указанные в технической документации на МКД);

 при выполнении работ по нормализации температурно-влажностного режима чердачного помещения и необходимости выполнения расчетов и изготовления чертежей (при отсутствии технологических решений и расчетов в Альбоме типовых решений ОАО "ЛенжилНИИпроект" "Крыши скатные с металлической кровлей. Технические решения по капитальному ремонту", серия 1.160.2-КР-1*).

 3.4.2. В соответствии с пунктом 1.14 МДС 13-1.99 в случае, если по характеру ремонтных работ не требуется изготовление рабочих чертежей, разрешается финансирование капитального ремонта по утвержденным сметам или расцененным описям работ. Таким образом, возможна организация капитального ремонта объекта капитального ремонта без разработки проектной документации по утвержденным сметам или расцененным описям работ кроме случаев, предусмотренных пунктом 3.4.1 Методических рекомендаций.

 3.4.3. При составлении сметы расходов на капитальный ремонт применение поправочных коэффициентов к расценкам, учитывающих производство работ в осложненных внешними факторами условиях, возможно только при условии обоснования их применения:

 в случае необходимости разработки проектной документации на капитальный ремонт объекта капитального ремонта - проектом организации капитального ремонта (ПОКР) и проектом производства работ (ППР), согласованными с заказчиком;

 в случае если подготовка проектной документации не требуется - описью работ, утвержденной заказчиком, и согласованным заказчиком проектом производства работ (ППР).

rudentsov, продержались бы ещё столько, если бы не появились пластиковые вставки, пропускающие кислород. Теперь неизвестно.

Стыки металлических труб с комбинированными ППР муфтами, если нормально запакованы (на лён с пастой) - простоят десятки лет.
Но конечно же у рукожопов найдётся пара способов всё испортить. Например, могут поставить на стояки комбинированные американки (у которых с одной стороны пластик, с другой - латунь) :

(если маму удастся убедить, мы в последний момент откажемся срезать трубы)

Будут ли протекать врезки со старой трубы на новые ПП, сделанные на втором этаже и в подвале, если мы оставим старые трубы?

Mazayac, сколько ещё продержатся старые трубы? Им 40 лет.

rudentsov,
Разумеется стальные трубы на порядки безопаснее, какие могут быть сомнения?
Только Вам решать, подвергать себя и семью риску свариться заживо или нет. Естественный отбор рулит.
Но я уже написал, что с вероятностью 99,9% Вы согласитесь на пластик, так что достаточно уже обсуждений - вся информация для самостоятельного анализа предоставлена.