Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#362897

Товарищи! Прошу кто знает, подскажите причины, по которым ПМ и СМ необходимо подключать отдельной линией к щиту на отдельный автомат?

Стиралка обычно около 15 ампер "кушает". Пм не знаю, но думаю около 10 А. Одна линия, если даже 2,5 кв меди ( пропускает 21 А в трубе) не выдержит.

Не.... я наверно неверно объяснил...
Меня интересует почему заставляют и ПМ и СМ выводить отдельно к щиту...
Почему, например нельзя повесить на один с комнатой провод. Или с кухней...
Почему к этим приборам такое предвзятое отношение? Они что, опаснее чайника?

Kagi-kar написал :
Не.... я наверно неверно объяснил...
Меня интересует почему заставляют и ПМ и СМ выводить отдельно к щиту...
Почему, например нельзя повесить на один с комнатой провод. Или с кухней...
Почему к этим приборам такое предвзятое отношение? Они что, опаснее чайника?

Тут наверное дело в металическом корпусе, высоком напряжении и работе с водой - все в комплексе требует более внимательной защиты, да и хорошо когда линия целиковая от мощного потребителя к щитку. ИМХО

Чайник хоть и тоже мощный и с водой, но корпус все же не металический и нагрузка кратковременная.

2Ikibu
Спасибо...

Кстати! А насколько правильно, если установщик в уже готовой квартире, пробрасывает провод от этих приборов открытым способом? Штробить зачастую нельзя.
Выходит - одно защищаем, а потом сами же оставляем возможность чему-л. сбойнуть?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Комментатор
Не наверно, а смотрим паспорт на конкретное изделие.
В большенстве случаев Стиралка хочет около 10А.

2Kagi-kar

Kagi-kar написал :
Товарищи! Прошу кто знает, подскажите причины, по которым ПМ и СМ необходимо подключать отдельной линией к щиту на отдельный автомат?

Это "требование" чисто историческое. Когда в старом фонде стали подключать первые советские стиралки с 5квт тенами в блок розеток на санузле или через удлинитель - было много шухера и мата.
Далее, с появлением узо, отдельную линию на стиралку как бы сохранили, но стали добавлять установку узо на данную линию, в виду того, что многие ставят стиралки в ванную комнату.
Если же у тебя есть нормальная система с 16А линиями, то, в принципе, ты любой из этих агрегатов можешь включать в ЛЮБУЮ розетку, линия которой соответствует паспортным данным на подключаемый прибор.
Но этого делать не следует, если автоматов, а соответственно и линий, мало, т.к. процессы стирки и посудомойки длительные по времени, и тебя возможны перегрузки линий.

2DMC
Спасибо....а как быть с тем, что провод от этих приборов зачастую приходится прокладывать открытым способом?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Kagi-kar

Kagi-kar написал :
Спасибо....а как быть с тем, что провод от этих приборов зачастую приходится прокладывать открытым способом?

Извини, не понял вопроса
Откуда и куда, какой провод и что значит "зачастую"?
Вообще же - способ прокладки никого не волнует, главное чтобы требования относительно прокладки конкретной марки провода выполнялись...
Например: нельзя прокладывать провод в изоляции, лишенный оболочки, открыто. Для этого требуется дополнительная защита - гофра, труба, кабельный канал.
ПУНП - имеет оболочку, может служить для открытой прокладки в местах не подверженых прямому УФ излучению.
ВВГ - все тоже самое, но можно и по солнышку кинуть.
А вот провода марки ПВ и ППВ - требует обязательной дополнительной защиты.

dmc написал :
провода марки ПВ и ППВ - требует обязательной дополнительной за

Проще говоря - либо в открытую кабелем (ВВГ или Nym) либо в штробе (коробе) проводом...понял все... спасибо...

Kagi-kar написал :
либо в открытую кабелем

Нет. Для жилых помещений открытая прокладка подразумевает использование электротехнических плинтусов, коробов "и т.п."

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Нет. Для жилых помещений открытая прокладка подразумевает использование электротехнических плинтусов, коробов "и т.п."

Ничего подобного - можете хоть по деревянному плинтусу скобками прибить. Естественно выполнив все условия - либо кабель негорючий, либо подкладка негорючая.
Правила прокладки есть в таблице ПУЭ.
Раздел 2
КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

DMC

Для жилых помещений в дело вступает 7.1. - там дополнительные требования.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!
Конкретно - какой пункт запрещает мне прибить провод к плинтусу?
В каком случае?

"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
..."

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!
А вот тебе еще один вопрос - можешь внятно сказать и объяснить что подразумевается под:

ВТБ! написал :
и т.п.

Наверно для этого надо свериться с остальными пунктами этой и других глав, включая расшифровку понятия "открытая" прокладка?

а ещё при включении СМ в " невыделнную" розетку срабатывала защита в машине ЛДжи при вкл. в эту линию пылесоса " Тайфун"

Kagi-kar написал :
Товарищи! Прошу кто знает, подскажите причины, по которым ПМ и СМ необходимо подключать отдельной линией к щиту на отдельный автомат?

Это не требования, а рекомендации. В инструкции к моей СМ Bosch так и написано: подключать
рекомендуется к автомату 16А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

zvezdopad написал :
Это не требования, а рекомендации. В инструкции к моей СМ Bosch так и написано: подключать
рекомендуется к автомату 16А

Все правильно - к автомату 16А, но что к этому автомату больше ничего подключать нельзя нигде не вычитаете.

dmc написал :
для этого надо свериться с остальными пунктами этой и других глав

Бесполезно.
Если для тяжбы с надзорными органами - придётся лезть в строительную нормативку.

А если из соображений здравого смысла, тогда металлорукав и ПВХ-гофра (трудносгораемая) под это подойдут. Есть другие мнения? В рамках здравого смысла.

Michel Harhe написал :
а ещё при включении СМ в " невыделнную" розетку срабатывала защита в машине ЛДжи при вкл. в эту линию пылесоса " Тайфун"

Что за защита? В связи с падением напряжения? Так оно наверно все равно падает, как ни подключи....разве нет?

zvezdopad написал :
Это не требования, а рекомендации. В инструкции к моей СМ Bosch так и написано: подключать
рекомендуется к автомату 16А

Т.е. не отдельно, а просто - "к любому автомату"?

avmal написал :
...нигде не вычитаете.

Простите....не понял последнее....

ВТБ! написал :
тогда металлорукав и ПВХ-гофра

"И" или "ИЛИ"? Одно можно?

Kagi-kar

Одно, разумеется.
Хотя... Для маньяков есть металлорукав, обтянутый ПВХ.

ВТБ! написал :
Для маньяков есть металлорукав, обтянутый ПВХ.

Придется искать )

Kagi-kar


И куда полсотни метров девать?

2ВТБ! Думаете, не отрежут?

VladislavV

Эти? Эти не отрежут. А на рынках я такого не видел (правда, и не смотрел).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

ВТБ! написал :
Бесполезно.
Если для тяжбы с надзорными органами - придётся лезть в строительную нормативку.

А если из соображений здравого смысла, тогда металлорукав и ПВХ-гофра (трудносгораемая) под это подойдут. Есть другие мнения? :d В рамках здравого смысла.

Насчет тяжбы с надзорными органами я соглашусь, если у тебя с ними был конфликт или бабу не поделили. Всегда найдут к чему придраться, а открытый способ проводки кабелей и проводов в оболочке ГОСТ предусматривает, в том числе и на скобках. В ПУЭ этот способ называется "И Т.Д."
Про металлорукав надо помнить, что если СМ стоит в ванной, то металлорукав уже не прокатит - во влажных помещениях запрещено прокладывать проводку в металлической оболочке.

avmal написал :
открытый способ проводки кабелей и проводов в оболочке ГОСТ предусматривает, в том числе и на скобках

Пожалуйста - на производстве, на лестничных клетках.

Допущение о подобии скобок закрытым кабель-каналам в электротехнических плинтусах и коробах выходит за рамки здравого смысла.

ВТБ! написал :
Kagi-kar


И куда полсотни метров девать?

Если гофра с протяжкой - внутри стальная проволчка, то эти () продают только бухтами, 50м или 100м в зависимсти от диаметра. Если гофра без протяжки, то режут кратно 1м.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

ВТБ! написал :
Допущение о подобии скобок закрытым кабель-каналам в электротехнических плинтусах и коробах выходит за рамки здравого смысла.

Переведи.

avmal

"и т.п." расшифровывается как "и тому подобное".
Чем скобки подобны кабель-каналам в электротехнических плинтусах и коробах?