Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#380927

Burrdozel написал :
Например, установка тарелки ТриколорТВ?

Да, но главное не подключайте её к сети и телевизору во время грозы , иначе изменится баланс проводящих участков на даче, а там кто её молнию разберет...

Radj написал :
Про какие токоприемники Вы говорите и при чем тут заземление внутридомовых коммуникаций?

Молниеприёмники. Заземлитель молниеотвод соединен с СУП здания и с повторным заземлением ввода в здание. => при ударе молнии потенциал всего здания (и всех металл. частей вместе) изменится относительно почвы

Radj написал :
Почему в дачную заземленную антенну бить будет лучше?

не лучше, а чаще если одна .... и не стоит заземлять антенну, не сделав молниеприёмник над ней....

ВЮВ написал :
Сомневаюсь, что антенный кабель, способен пропустить через себя заряд, который подожгет дом

Запросто. Там оплётка - вполне нормальный проводник.....

bv написал :
Запросто. Там оплётка - вполне нормальный проводник.....

Вы это серьезно???
Или как говорит КонстаТим - сдаваться не хотите?

2ВЮВ Я серьёзно. Может быть по сечению меди не хуже шнура питания ТВ. А уж когда в плазму превращается, так вообще сверхпроводник

Какое у вас сечение заземляющего провода. Как устроено заземление бетонного столба? Какая почва? Как близко грунтовые воды.... ? И тд и тп....
Только после ответа на эти вопросы уже можно пытаться предположить путь молнии....

А так:

Дмитрий Т написал :
Далее молния прошла примерно полметра по проводке и... ушла в стену, оставив в стене дыру, около 30 мм в диаметре (не сквозную, а сужающуюся воронкой на глубину сантиметров 10. Дом бревенчатый, изнутри обшит сухой штукатуркой. Чего молнию затянуло в стену-загадка.

PS Поясните, на тему чего я должен сдаваться.... и кому ....?

bv написал :
2ВЮВ Я серьёзно. Может быть по сечению меди не хуже шнура питания ТВ. А уж когда в плазму превращается, так вообще сверхпроводник

Какое у вас сечение заземляющего провода. Как устроено заземление бетонного столба? Какая почва? Как близко грунтовые воды.... ? И тд и тп....
Только после ответа на эти вопросы уже можно пытаться предположить путь молнии....

Да бог его знает какое у кабеля сечение, если я не ошибаюсь, то кабель у меня самый тонкий, его толщина вместе с изоляцией 2.5 - 3.5 мм. Один раз да же ветром порвало участок кабеля от мачты до антенны.

А молния в стену ушла повсей видимости потому, что ей так ближе было к земле, они (молнии) ведь к земле стремятся. Она (молния) поди подумала - зачем мне крутится вертетси, пойду-ка я через стену

А заземление у меня, можно назвать заземлением, только условно. Тяжеленый бетонный столб, весом килограмм 300, длинной метра 2.5, вкопан на две трети в землю. Да я и не стремился ЗАЗЕМЛЕНИЕ делать, мне надо было мачту держать.

bv написал :
ps Поясните, на тему чего я должен сдаваться.... и кому ....?

Извините! Мне показалось, что Вы шутите.

ВЮВ написал :
Да бог его знает какое у кабеля сечение, если я не ошибаюсь, то кабель у меня самый тонкий, его толщина вместе с изоляцией 2.5 - 3.5 мм.

Это антенный или молниеотвод?

Radj написал :
А Вы покажите мне эту описанную Вами систему хотя бы на одном жилом доме. Или Вы в городской квартире тоже отключаете телевизор от антенны при каждой грозе?

Показать более чем легко! Это сложно не увидеть!

Далее про антенну и уже не конкретному лицу.

То, что называют «рещёткой» является рефлектором (в определённом участке частот).
«Усы» – вибратор. Так, что именно предлагают заземлять? Решётку?
Как я понимаю, усилители мрут когда их хлопает либо по входу (это когда напряжение между эмиттером и базой любого из транзисторов более 4 –х Вольт). Либо по шине питания. Это когда по наружной оплётке кабеля (первичная обмотка) протекает достаточный ток разряда для наведения равного и смертельного напряжения на центральной жиле (вторичная обмотка). Такой вот трансформатор. Для исключения выхода из строя усилка необходимо либо принять меры и для исключения перенапряжения в шине питания, и уравнять потенциалы между оплёткой и центральной жилой. Мегаомные резисторы для этого не годятся. Это сопротивление слишком большое. Единицы кОм. Ещё лучше – дросселя.

Схемы рисовать будем?

ВЮВ написал :
Да бог его знает какое у кабеля сечение, если я не ошибаюсь, то кабель у меня самый тонкий, его толщина вместе с изоляцией 2.5 - 3.5 мм. Один раз да же ветром порвало участок кабеля от мачты до антенны.

Переходите на кабель Rg 11. Очень лёгкий, прочный, с отличными характеристиками и не дорогой кабель. Но бывают как с медью, так и с алюминием в экране. Возможно, что лучше мед. Но не проблема.

Кстати наборчик по теме:

А здесь у них хорошая подборка руководящих норм:

Небольшой обзор по антеннам

Проишествия

2vadim 08355

Я тоже не хочу спорить о том, что я видел лично. Но получается, по Вашему, что я все это придумал.
Что касается предохранителей. Вот тянули Вы дугу 6-ти киловольтную, как минимум на 10 мм, а то, что молния (далеко не 6 Квольт) может пробить воздушный зазор между держателями предохранителей в 20мм, поверить не можете с учетом, что сами предохранители выступили в качестве поджигателя дуги. А обмотки трансформатора спеклись по причине, что разряд молнии прошел и по нему, а мощности разряда хватило и на выбивании дыры в стене.
Судя по Вашим высказываниям, Вы не представляете силу разряда молнии, которой и дерево расколоть по вдоль легко, не то что спалить транс.

2Burrdozel

Вынимай - не вынимай .... :

"Из реальной жизненой ситуаци: после попадания заряда в пятиэтажку, у знакомого трансивер все же сгорел (1С-718), хотя антенна была отключена, разъем был в метре от ключа- поршла дуга на ключ, затем по цепям трансивера через БП на сеть... Ремонт обошелся в 600 у.е.(сейчас с рук можно взять за эту сумму) + ипорченные отношения со всеми жильцами - в доме погорело штук 30 телефонов и примерно столько же тв-видиков и другой бытовухи. Все естественно считают, что если бы не "его антенна" - то все обошлось бы...
Вот такая история, в запасе есть еще более жуткие!"
С сайта радиовредителей:

"Если молния попадает в антенну, то ничего не спасает уже. Можно на утро подгонять к дому грузовичек и отправлять весь шек в цвет- и чермет, т.к. даже с конца фидера отовсюду отключенного прострелит в помещение нехилая дуга. От антенны на крыше останется лишь брызги расплава да кусочки труб. "

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

BV написал :
и не стоит заземлять антенну, не сделав молниеприёмник над ней

Вот я так же думал до сегодняшнего дня. Теперь думаю что все бесполезно.
А случилось то что я прочел статью про останкинскую башню и молнии.
В нее бьет около 50 молний в год, а в среднем по Москве всего одна молния на километр. Причем количество молний в районе башни после ее строительства не уменьшилось. Но еще хуже что молнии часто бьют не в верхушку башни, а в другие участки, вплоть до основания.
Как-то это все не очень сходится с рекомендациями по устройству молинезащиты.

BV написал :
при ударе молнии потенциал всего здания (и всех металл. частей вместе) изменится относительно почвы

Почему-то не улавливаю связи с темой касающейся антенны.

vadim 08355 написал :
Показать более чем легко! Это сложно не увидеть!

Вы внимательно почитали что защищаете? Повторю: "щит из листового металла толщиной 20мм на высоте метров десять площадью, равным дачному участку". Автор сам сказал что это шутка.

Дмитрий Т написал :
Судя по Вашим высказываниям, Вы не представляете силу разряда молнии, которой и дерево расколоть по вдоль легко, не то что спалить транс.

Уважаемый Дмитрий. Я и не мог спорить по тому, что верю в описанное Вами происшествие. Вы всё нормально описали. Но сам факт обугливания трансформатора от воздействия грозового электричества, событие для меня интересное. Я уверен, что Вы прекрасно знаете, как изготовлен ТС, ТСА -270 (ТС-310). Согласитесь, что за сотую долю секунды, не просто разогреть такой кусок проводов до состояния спекания. Я понимаю, что такое межвитковое, но сколько нужно дури применить для спекания? Ужас. Мне кажется, что разряду проще пробить межвитковую изоляцию и этим ограничиться, чем жарить все обмотки. Я тоже видел зажаренные ТС, но исключительно по вине пользователей. Жучки! Предохранители для дураков. Умные люди ставили жучки.
То, что БРК принял непотребный вид, я не удивляюсь. Я с 1993 года не работаю в сфере «оказания услуг» и уже многое подзабыл. Схему радиоканала от УЛПТЦ помню, а вот с жгутами уже запарка. Один шланг от БК, а второй шланг в селектор, или как обзывается уже не помню. В голове остались только электрические схемы.

Уважаемый Radi. Я реально оцениваю и необходимость заземления и его сложность изготовления. И опасности связанные с его эксплуатацией. Уважаю и значимость «PE» проводников. И я солидарен с товарищем Бурдозером в плане применения и изоляции, как эффективного метода защиты объекта. Он выбрал тот способ, что наиболее разумен в его условиях. По крайней мере, Бурдозел обоснованно взвесил реальные риски. Я согласен с ним, что шансов затащить молнию в хату меньше, если кабель просто подвешен в помещении, ежели он подключен к приёмнику.

Уважаемый ВV. Жалко товарища и его соседей. Я сижу исключительно на двойке. Я радиолюбитель по необходимости. Мне нужна радиосвязь для охоты. Сижу отпуск в избе и «контролирую» жену по рации. Двоечные антенны не такие протяжённые и опасные. И слава богу. Но телевизионные антенны имеют ещё меньшие габариты. Как правило. И весь наш разговор не имеет прямого отношения к антенне ТВ на 70 км – 110 км, и защите её усилителя. Не туды нас попёрло.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

vadim 08355 написал :
Я согласен с ним, что шансов затащить молнию в хату меньше, если кабель просто подвешен в помещении, ежели он подключен к приёмнику.

Да с этим кажется ни кто уже не спорит. Но этот режим эксплуатации антенны во-первых, неудобен, во-вторых, потенциально опасен для активных усилителей. Поэтому хочется представлять альтернативные решения (когда от атмосферной статики усилители не горят и когда не надо отключать антенну).
Отдельно стоящая мачта молниезащиты, как я понял, большого эффекта не даст, значит надо сделать как в городских домах - т.е. хорошее заземление антенны и хорошую развязку антенны от телека.

Radj написал :
Поэтому хочется представлять альтернативные решения (когда от атмосферной статики усилители не горят и когда не надо отключать антенну).

От статики можно вот так защищаться (по входу диполёк подшунтировать резистором и уравнять потенциал с оплёткой кабеля с помощью индуктивности). По питанию врубить 814 (815) стабилитроны, последовательно с индуктивностями. Это один из способов приемлемый при большой числе приёма ТВ каналов. Если каналов мало и они рядом, то можно всё делать проще, но гораздо эффективней. С помощью четверть волнового закороченного шлейфа.
Усилок нарисовал весьма условно, но принцип именно этот. И так усилки тоже лепят. Уверен.

Верхний усилок голый. Так делают поляки. Доработать надо вот так, как на нижнем. Дополнительно установить детальки.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Не понял только зачем диполь шунтировать.
А чего можно придумать чтоб молния по кабелю до телека не добежала? Развязка через советскую антенную коробку, где отводы от антенны делаются через многожильный коаксиал, будет нормальной?

А можно и не шунтировать *( схеме этого усилителя, где половинки диполя соединены через обмотку трансформатора, шунт лишний элемент). Если включаетесь без усилителя коаксиалом ( с петлёй или без), то резистор помогает оценить целостность и кабеля и места подключения кабеля к диполю. Надо только припаять и туды, и сюды. Удобно. Изоляцию и грозозащиту коаксиальные трансформаторы дают хорошую, но и затухание не всегда приемлемо. Для человека желающего принимать за 70 -110 км, затухание более чем критично. Используют прямое подключение. Нарисованный транс условен. И по другому мотают. Важно, что- бы обе половинки диполя имели равный потенциал к оплётке. Диполи бывают разные (размеры на МВ достаточны, для наведения существенной ЭДС). КилоОмный шунт много энергии не скушает, но потенциалы уравняет.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2689

Одно время у меня в ,,хозяйстве ,, было около двух десятков антеных мачт высотой под 25 м/это максимальный вылет телевышки/. Примерно раз в год мачта ловила молнию. Статистика однако.

2Алексейй Для того чтобы это было статистикой надо бы собрать информацию штук со ста мачтовых полей, расположенных в разных условиях...

Radj написал :
А чего можно придумать чтоб молния по кабелю до телека не добежала?

Если почитать о грехах молнии, то даже разряд за 1 км от вашего телека может наделать беды наведенным электричеством.

Долгое время эксплуатировали, на одном из направлений, систему передач по кабелю с медными жилами. Кабель КСПП, но это не важно, так как подобные вещи происходили и на иных направлениях и на кабелях иных конструкций. Сам видел. Но этот кабель дубасило каждый год, и почти в одном месте (+ \ - 1 км.). Кабель лежал (до сих пор лежит) в земле, на глубине от 0,3 до 1, 2 метра. Его трасса проложена прямо под под ВЛС. И в каждую грозу, проходящую в том районе, этот кабель прожигало. Обычно выгорал алюминиевый экран из фольги и обрывало (испаряло) жилы. Почва, в том районе в основном заболоченная, а рельеф холмистый. Вот на холмах его и дубасило. При этом страдала как воздушная линия связи (сжигало предохранители), так и лежащий прямо под ней, в сырой земле, кабель. Слава аллаху, что нынче эта малоканальная система передач уже не работает. Отслужила своё. Как оно в то время нас доставало!

У меня сегодня молния шандарахнула и УЛРу пришел капут.
И КСПП и НУП в земле. Вот вам и килоамперы с с мегавольтами.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

SERG_In написал :
У меня сегодня молния шандарахнула и УЛРу пришел капут.
И КСПП и НУП в земле. Вот вам и килоамперы с с мегавольтами.

А можно расшифровки к профессиональных сокращениям?

Да ерунда это всё.. Это чисто из проводной связи. К антеннам отношения не имеет. Человек сказал, что у них до сих пор ситема малоканальные ИКМ работают. И он тоже знаком с воздействием на кабеля грозового электричества. Кабеля, зарятые в землю. Что уж тут про надёжность заземления трубы в огороде размышлять.

У меня 18 метровая мачта стоит на земле не заземлена. На самой верхушке 900 МГц антенна (маленький диполь) ниже логопериодическая и ещё чють ниже польская рогатая. И я ни разу, и не слышал чтоб кто нибудь словил молнию антенной. А вот по электросети словить молнию вероятность больше. И Пердохранители ей не предохранители.

SERG_In написал :
А вот по электросети словить молнию вероятность больше. И Пердохранители ей не предохранители.

Абсолютно согласен. Но! Всякие случаи бывают. Электросеть -- большой помощник в деле убивания аппаратуры.
Историю одну хочу рассказать. Про лосей. Есть у меня два товарища (отец и сын) что под молнию в лесу попали. Спрятались осенью от дождичка под ёлку, каких в лесу море, и их током жахнуло. Дело было осенью. Не грозовой период. Но вот жахнуло однако. Теперь они как дождь, так сразу в кусты лезут как лоси. Стоят мокнут. Под ёлку встать боятся.

SERG_In написал :
На самой верхушке 900 МГц антенна (маленький диполь)

Ой. Я самое главное не спросил. Зачем Вам такая антенна? Что там слухаете?

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2ВЮВ
У меня с осени "Триколор". Шикарная вещчь!!! Единственный совет не скупитесь - берите тарелку по-больше. У нас в стандартном наборе - 90. Я взял 1.20 - не жалею! Декодер 4000. Что ещё?
С установкой промучался. Здесь не как в ТВ. Канал либо есть - либо нет. Я пытался искать программу, а искать нужно канал. Он обозначается как "КАНАЛ ЗАКОДИРОВАН" и только секунд 5-10спустя появляется изображение. Со вчера запихнули ещё программы,в общем работать в огороде некогда! Кстати см. ссылку на 52 посте.

SGore написал :
С установкой промучался.

И мне предстоит. Какие трудности? Что необходимо иметь, акромя компаса, часов, терпения, кувалды и сапёрной лопаты?

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Вадим! Я слукавил, говоря что промучался. Каюсь,был в нетрезвом состоянии, ну и....

Всё достаточно просто: в комплект входит( в Питере магазин Мир антенн):

                           Ресивер( уже настроенный на Триколор ) 
                           Тарелка D90 ( заменил на D120 по совету продавца) 
                            Кабель (отмеряют нужное кол-во) 
                            Установочный кронштейн ( грубо: водопроводный отвод приваренный к метал. 

площадке с дырками под саморезы и усиленный косыночками в месте сварки)
Два наконечника на кабель для соединения тарелки с ресивером

Вся эта "ботва" обошлась в 7 с небольшим тысяч. По прибытии в деревню, сориентировав юг,пришпан
дорил кронштейн на стенку террасы, собрал тарелку, навесил на кронштейн и чуток увел её на вос-
ток,где-то градусов на 10. Соединил кабель с ресивером , подрубил "ящик"(поисковиком ящика "на-
шел" ресивер) и начал крутить собственно тарелку. Вот тут и ждала засада. Как я говорил в прош-
лом посте искать нужно канал, т.е. черный экран телика с таблом "Канал закодирован" и останавить-
ся подождать пока ресивер расчухает сигнал, а я с дуру искал программу как на простой антенне.
Протелепавшись два дня, я всё-таки дотумкал,что ломаться тут пока нечему, стал делать паузы по-
больше и наткнулся на канал. Вся досада ушла с первыми кадрами. Изображение...5+
А приняв от благодарной семьи честно заработанный стакан окончательно пришел в хорошее
расположение духа