Пожалуйста, посоветуйте,
2 дня назад рабочими была положена стяжка на бетонный пол.
Пескобетон M-300, с рынка, производитель не указан.
Глубина стяжки, со слов строителей, ~2-5см, однако есть и "тонкий угол".
В стяжке уже сейчас МНОЖЕСТВО ТРЕЩИН толщиной 2-4мм и длиной 30-40см
По словам рабочих, "в пескобетоне было много цемента".
Стяжка НЕРОВНАЯ. На затвердевшей части лежат коробки с плиткой и мешки ротбанда.
За стяжкой НЕ УХАЖИВАЮТ(не поливают) и, подозреваю, не ухаживали.
Пока, вроде-бы, не отслаивается(тьфу-тьфу!)Увидел все это только сегодня с утра.
Вопросы:
а)Насколько серьезна ситуация? Повлияет ли такая стяжка на укладку плитки и ламината и их дальнейшую эксплуатацию?
б)Что теперь лучше сделать? Ровнять? Ломать? Заделывать щели?
в)Есть-ли спецалисты, готовые за плату выехать, поставить диагноз на месте(территориально - Павшинская пойма, т.е. 1,5км от МКАД по Волоколамскому шоссе)?
Под ламинат - плюнуть. Когда высохнет - выровнять. А там, где будет плитка - могут быть проблемы. Слабо верится в излишек цемента. Скорее неверный гранулометрический состав смеси, излишек воды при затворении и отсутствие ухода.
Просто жуткая картина.
Интересно, в кривости стяжки рабочие тоже излишек цемента обвиняют? А если они такие грамотные, то куда они смотрели начиная делать стяжку из негодного материала?
Если за два дня такие трещины, то наверняка трещины быстро удлиннятся и куски очень скоро начнут бухтеть.
По моему, лучший вариант все переделать, но не этими работниками. Этим доверить можно разве что разломать стяжку и вынести обломки.
2=vadim=
ты смесь видел? уже диагноз поставил, наверно сам её производишь чтоли?
Или ты Кашпировский? Пасы руками и диагноз на расстоянии не видя не зная ничего - ясен?
Не пойму, во всех темах как затычка, уймись, смешно тебя читать. Следи за речью и говори только то, что знаешь, не надо тут гадалок с пасьянсами.
Высчитать с рабочих за испорченный материал. И переделывать.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
согласен с =vadim=, смесью с рынка делать нельзя.
будет то же самое.
т.к в москве живёте, закажите смесь БИРСС N8 с бирюлёвского завода.
Вам не нужно будет никуда ехать, звоните на завод, заказываете смесь по телефону, с утра машина будет уже стоять возле подьезда. оплата водителю в руки. Вместе со смесью заказывайте грунтовку БИРСС Грунт-П.
ps. в своё время искал смесь на рынках(4 рынка), много разговаривал с продавцами. Все русские в один голос говорили что нормальная смесь под заказ только, в наличии только левак. А чурбаны все говорили что у них суперсмеси - хотя левак один был.
Беда...причем вечная с этой стяжкой...
Все правильно сказали, что и Бирс надо использовать, а не бяку всякую...Могу только добавить, что слой маловат - от 2 см...может не держаться...
Цемента в смеси много? Это где же такие альтруисты живут??? Уж скорее недоложили или просроченый. Велика вероятность, что воды много в раствор вбухали, раз через 2 дня и уже такие огроменные трещины. Дальше хуже будет - снимать всё, ИМХО
Посмотрите статью "Основание всегда найдется (Что полезно знать об устройстве стяжки" в журнале "Идеи Вашего Дома" №4 за этот год - он сейчас в продаже.
Сорри, но тема про стяжку - потому задаю вопрос. (В основном, в помещениях будет ламинат, а на кухне - плитка).
Не уследил за своими гастарбайтерми, и они закупили смесь не там, где (мне) советовали умные люди, а как раз на рынке((( Сваяли стяжку (с керамзитом), сантиметров 5-6 примерно. Прошло дней 20 примерно.. Вчера ходил по ней, так вот явно ушами слышу - звук такой, как будто ходишь по тонкой плите, под которой что-то "воздушное). Ну, то есть явно слышно, что это именно как бы лист застывшего раствора, лежащий на слое керамзита. Так должно быть? Или это и есть "бухтение"?
Трещины тоже есть (хотяЮ и немного); вдоль маяков как правило. Нитевидные - не толще миллиметра (пока, по крайней мере).
Соответственно, вопросы: должна ли так "звучать" стяжка? Что дальше делать? Как я понял своих "трудяг", они хотят потом залить самовыравнивающуюся смесь, на которую потом уже класть пол. Может, заставить их сделать что-то другое? Что?
to Новосёл:
на керамзитную стяжку надо делать плавающую стяжку в районе 4-5 см.
если вам растекайку тонким слоем забабахают, то она отвалится.
т.е надо будет её делать те же самые 4-5 см., плавающую, но по деньгам это ~50$/кв.м только на материал.
поэтому ломы строякам в руки и пусть ломают и делают сразу хорошую стяжку без всякого керамзита, толщиной 5-6 см., с отклонениям не превышающими СНиП. то что превысят, за свои деньги саморастекайкой пусть ровняют.
2 Vadik :
Я привильно понимаю термин "керамзитная стяжка" - что это как раз то, что они мне сделали?
Или Вы имели в виду, что поверх слоя керамзита должна лежать пескоцементная "плита" толщиной 4-5 см?
Новосёл написал :
Трещины тоже есть (хотяЮ и немного); вдоль маяков как правило. Нитевидные - не толще миллиметра (пока, по крайней мере).
Соответственно, вопросы: должна ли так "звучать" стяжка?
Нитевидные трещины вдоль маяков не криминал. Но звучать не должна. Подозреваю, что работнички насыпали керамзита и пролили его раствором. Соответственно контакт раствора с плитой не состоялся. Может плиту не подготовили для того что бы к ней стяжка хорошо прилипла.
По нормальному стяжка с керамзитом такая же беззвучная как и стяжка без керамзита.
Именно так я и слышу - в одних местах стучишь по ней - как будто по плите перекрытия (отзвука просто нет), а в других - действительно, ощущение такое, что стяжка не прилипла к плите. Отсюда вопросы:
как аргументированно "строить" работничков?
есть ли способы исправить ситуацию (кроме как ломать и заново все переделывать)? Сетку армирующую, понятное дело, уже поздно. Или - как вариант - заставить их сделать еще один слой, сантиметра 2 БИРСовской чистой смеси (может, с "укрепителем" еще каким-нибудь?), с армирующей сеткой? Или - 2 мало? Как уже Vadik сказал, 4-5 см. надо?
Спросите их, они сразу переделают или после того как оплатят экспертизу
Новосёл написал :
Или - как вариант - заставить их сделать еще один слой,
Звук от дополнительных тонких слоев никуда не пропадет. А если в нижнем слое будет трещина, то она рано или поздно пройдет до верха.
Можете вырезать болгаркой небольшой участок в том месте где сильно звучит и поглядеть в каком состоянии там стяжка. Если в прочности сомнений не будет, то может быть стоит просто смириться со звуком, тем более ламинат сам издает далеко не монолитный звук.
Армирование сеткой от волосяных трещин не спасет. Если бы армирование было преднатяженное (как в плитах перекрытий), тогда бы оно несло нагрузку на растяжение еще до разрушения бетона. А так нагрузка на сетке появится только в случает образования трещины. Тем более если сцепление слоев будет не очень хорошим, сетка может спровоцировать расслоение и получим уже две бухтящие стяжки.
Radj написал :
Тем более если сцепление слоев будет не очень хорошим
в этом случае и не надо сцепления, сетка с верхней стяжкой образуют как-бы плите лежещую на "подушке". Откуда такое поверье, что нижняя , бухтящая стяжка по свойствам напоминает весенний снег ??
2 Bv и всем, кто помогает (спасибо!):
поскольку работнички уехали домой на Пасху (и абсолютно правильно сделали), докладываю все, что знаю: из отчетных чеков я вижу, что на примерно 50м2 пола ушло 85 мешков пескоцементной смеси М300, и 40 мешков керамзита. Я не спец, но умные люди смогут понять - какой слой какого материала должен был из этого получиться (что не воровали - уверен). Чеков на пленку нет (и я ее не видел, когда приходил к ним) - значит, с вероятностью 99% ее не использовали. Грунтовка еще из чеков видна - 5 банок по 10л. (правда, на стены она же, наверное, использовалась).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.