Скрытая проводка в деревянном доме

Slavka.sav, поджигал дешевый утеплитель 400 р/уп - так. слегка скукоживается, не загорелся, не капал.
Какая-то пароизоляция дешевая - не горела. Пленка ветровлагозащитная из Леруа - чудесно горела и капала.

Abrikos написал:
По африканским СП: Г4 без трубы.

Лицензированный таксист в Индии.

"Там у них другие мерки,
Не поймёшь - съедят живьём" (С)

По африканским СП: Г4 без трубы.

Лицензированный таксист в Индии.

СтранникXXI написал:
и не только в сфере электромонтажа

Ну я так понял влияет и материал из которого домики строят и технологии строительства, судя по роликам в ютьюбе у них там весь этот деревянный каркас обивается гипсокартоном и скорее всего и дерево и утеплители имеют какую нибудь пропитку для уменьшения горючести. У нас обычно внутри вагонка.

Slavka.sav написал:

Дороговато выходит, если считать обязательную установку защиту от дуги, датчиков на дым, узо, розеток через определённое расстояние, даже если они не нужны ... вобщем дешевле окажется сделать в трубах

В том и дело, что у них предусматривается целый комплекс мер, и не только в сфере электромонтажа.
Но об этом некоторые товарищи забывают (или не знают), и вопят на весь интернет, что вот, мол, "у них ружья кирпичём не чистят" (С), то бишь, кабели в каркасниках без труб кладут, значит, и нам можно! И даже какие-то умники-нормотворцы прописали в СП по каркасникам, содранном с канадских норм, что допускается класть кабель внутри конструкций каркасника непосредственно, без всякой защиты.

Slavka.sav написал:

СтранникXXI написал:
При наличии 5мА УЗО РАЗОмкнёт НАМНОГО раньше.

Так если провода замкнутся и 100 мА должна сработать или я что то не понимаю?

5мА УЗО при голой жиле РЕ сработает задолго ДО того, как провода замкнутся.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
И это, пожалуй, главное

Придёт у нас инспектор проверять, и что? Всё примет и уйдет с денежкой, как заведено. Придут два инспектора - уйдут с двумя денежками.

Собственно, и у них не всё так радужно, как об этом рассказывают.

СтранникXXI написал:
наряду с регулярно обновляемым NEC, в котором регламентировано всё, что можно и нельзя.

Очень толстая книжка, у нас такую никто даже до конца не прочтёт, не то что учить.

Как я понял, чтобы получить лицензию, не нужно знать его весь, есть минимальный набор глав.
Конечно, наверное, у них не всё так радужно. Но у нас, чего греха таить, не радужно совсем, Вы сами это прекрасно знаете.

СтранникXXI написал:
При наличии 5мА УЗО РАЗОмкнёт НАМНОГО раньше.

Так если провода замкнутся и 100 мА должна сработать или я что то не понимаю?

СтранникXXI написал:
В щитках УЗО тоже стоят.

Ну да, щас посмотрел на ютьюбе закупку электрики.

СтранникXXI написал:
Если память не изменяет, с этого года у них они должны ставиться на все линии, за исключением подсобок.

Дороговато выходит, если считать обязательную установку защиту от дуги, датчиков на дым, узо, розеток через определённое расстояние, даже если они не нужны ... вобщем дешевле окажется сделать в трубах

СтранникXXI написал:
И это, пожалуй, главное

Придёт у нас инспектор проверять, и что? Всё примет и уйдет с денежкой, как заведено. Придут два инспектора - уйдут с двумя денежками.

Собственно, и у них не всё так радужно, как об этом рассказывают.

СтранникXXI написал:
наряду с регулярно обновляемым NEC, в котором регламентировано всё, что можно и нельзя.

Очень толстая книжка, у нас такую никто даже до конца не прочтёт, не то что учить.

Slavka.sav написал:
Ну чуть быстрее замкнёт, это да.

При наличии 5мА УЗО РАЗОмкнёт НАМНОГО раньше.

Slavka.sav написал:
Ну у них, если я правильно понял, вроде УЗО ставят в розетках, в щитках вроде одни автоматы, да к тому же как то примитивно они сделаны эти щитки (наши красивше! )

В щитках УЗО тоже стоят. И диффы тоже. Щитки у них, конечно, утилитарные (как и АВ), зато функциональные и сделаны под конструктив АВ, собираются очень быстро. А поскольку стоят они в подвалах и подсобках, красота там особо никому не нужна.

SB3 написал:
Детекторы искрения

Если память не изменяет, с этого года у них они должны ставиться на все линии, за исключением подсобок. Европа в этом плане сильно отстаёт.

Slavka.sav написал:
Ну и ещё одно отличие, у них электромонтаж ПРОВЕРЯЮТ инспектора, так что накосячить не дадут

И это, пожалуй, главное, наряду с регулярно обновляемым NEC, в котором регламентировано всё, что можно и нельзя.

MaSeVi написал:
Если не ошибаюсь, то в США до каждой розетки /группы вместе стоящих розеток - отдельная линия

Как-то не похоже.

SB3 написал:
сказали ещё шлейф не используется

Да ... походу отличий много, наверное ещё и не заморачиваются ... как отличить подделку от оригинала и кабель какого производителя качественней

dokar написал:

MaSeVi написал:
Правда, не из соображений безопасности)

Из меркантильных, монтажника , что ли ?

dokar, Неа, просто в Америке есть,якобы, пословица: «Что бояться больше всего американцы в своей стране?» вторую половину пословицы сможете угадать?)))…

MaSeVi написал:
Правда, не из соображений безопасности)

Из меркантильных, монтажника , что ли ?

SB3, Если не ошибаюсь, то в США до каждой розетки /группы вместе стоящих розеток - отдельная линия. Правда, не из соображений безопасности))…

Slavka.sav, похоже одно смотрели, сказали ещё шлейф не используется, то есть подключение от розетки к следующей розетке.

SB3 написал:
Основные отличия нас от амеров

Коллега тут привел местами полезную информацию

SB3 написал:
более низкое напряжение

Ну вроде бы у них оно как бы двухфазное... есть и 120 есть и 240 ( для мощной техники ),у нас тоже в основном 230, трёхфазное пока не часто в частном секторе и на дачах используют, уменьшает ли более низкое напряжение вероятность возгорания... ну не знаю, на выходе сварки и того меньше ... вольт 80. Защита у них ... если верить ютьюбу на 2.08 кв.мм - 15 А автомат, на 3.31 кв.мм - 20 А, на 5.26 кв.мм - 30 А.

SB3 написал:
РЕ без изоляции в кабеле

Ну чуть быстрее замкнёт, это да.

SB3 написал:
есть кабел сразу в металл.гофре

Ну у них там вроде разные нормы в зависимости от этажности и жилой дом или магазин и т.п.В домах вроде металлогофру не используют.

SB3 написал:
другой с добавками от грызунов.

Да, наши кабели крысы любят погрызть, видел такое, даже вытаскивал один раз из стены изгрызенные провода.

SB3 написал:
более низкие ном. токи УЗО

Ну у них, если я правильно понял, вроде УЗО ставят в розетках, в щитках вроде одни автоматы, да к тому же как то примитивно они сделаны эти щитки (наши красивше! )

SB3 написал:
Детекторы искрения

Ну это пожалуй самое главное отличие, у нас это редкость ( я ни разу не видел )
Ну и ещё одно отличие, у них электромонтаж ПРОВЕРЯЮТ инспектора, так что накосячить не дадут

В общем погуглил. Основные отличия нас от амеров - более низкое напряжение, РЕ без изоляции в кабеле, есть кабел сразу в металл.гофре, другой с добавками от грызунов. Детекторы искрения и более низкие ном. токи УЗО.

SB3 написал:
вводы у щитка , который 1м x 0.65м только снизу)

Вводы у щитка там где вы их сделаете ) Болгарка или коронка вам в помощь.
.

Vadim 161, понятно что могут висеть, но стена 150мм и там 22 линии), что-то уйдет через потолок, но вводы у щитка , который 1м x 0.65м только снизу).А снизу пол уже забили.
И осн. вопрос - неужели в трубах?)

Slavka.sav написал:

M@STER71 написал:
но случись что

А просто вот интересно, что может случится и какой сценарий развития событий если проводка внутри стены и при той же самой ситуации проводка в кабель канале который не обладает герметичностью, вряд ли сможет удержать нагретый или горящий кабель?

Slavka.sav, Вопрос не имеет смысла. Вы должны работать по действующим нормативам. А случится может все, что угодно вплоть до бракованного кабеля, автомата и т.д..

SB3 написал:
Просто как заводить труб 20-30 в щит

Нахрена их туда заводить ? Ставится накладной щит и короба от него вверх и вниз в которые сходятся линии из перекрытий.

Просто как заводить труб 20-30 в щит). И при том какое там замыкание при ТТ , двухступенчатой защите по УЗО и АВ "В", да ещё при frls? Если только прямой удар молнии, так там ничего не спасет.

M@STER71 написал:
но случись что

А просто вот интересно, что может случится и какой сценарий развития событий если проводка внутри стены и при той же самой ситуации проводка в кабель канале который не обладает герметичностью, вряд ли сможет удержать нагретый или горящий кабель?

SB3 написал:
Народ, что- нибудь решилось со скрытой проводкой или нет, можно ли без труб в том же каркаснике?
В СП или что там по каркасным домам - даже картинка есть, просто кабель за обшивкой без всего.

SB3, Ничего не решилось ... крутись как хочешь. Скрытая в трубах дорого - озвученный ценник не выдерживает конкуренции.
Скрытая без труб дешевле, но случись что - тебя подтянут за нарушение ПУЭ, т.к. при оказании услуг ты должен руководствоваться ПУЭ, даже если в СП на какой-нибудь каркасный дом и есть такие картинки. Опять же как думаете на что сошлется экперт )

Потому кабель-каналы выбор профессионала ) Ну или полулегальные схемы.

Народ, что- нибудь решилось со скрытой проводкой или нет, можно ли без труб в том же каркаснике?
В СП или что там по каркасным домам - даже картинка есть, просто кабель за обшивкой без всего.

Спокойствие написал :
итог как я понял - провод Nym в металорукаве или "гофре"

Если вы про открытую проводку, то NYM или любой кабель с индексом НГ можно прокладывать без всяких гофр и рукавов.

Короче итог как я понял - провод Nym в металорукаве или "гофре"

Если кому актуально. Интересная инфа в конце страницы.

А может кто-нибудь указать на металические трубы по приемлемым ценам (для скрытой проводки)?

Самодедкин

Циркуляр находится сходу. Если кратко:
НГ и Г1 - пластиковые трубы/короба или NYM/ВВГнг-ls;
Г2 - провода в металлических трубах/коробах;
Г3 - кабели в них же;
Г4 - требуется локализационная способность.
Прочее для быта неактуально.

действительно ли в деревянном доме допускается проводка только в металлических трубах?

Нет - открыто можно в пластиковых коробах/плинтусах.

Хотелось бы мнений по поводу поста #6 -- действительно ли в деревянном доме допускается проводка только в металлических трубах? Нельзя ли скопировать сюда цитаты?

AlexBates написал :
дома из клееного бруса дают существенно меньшую усадку (1% как пишут)

У меня домик из выдержанного бруса совсем не дал усадки. Повбывав бы строителей - они не верили в это и сделали запас под усадку в коробках рам как для сырого...

Мне тоже интересно. (Такой вот ап)

Насколько я понимаю, в отличии от бревенчатых домов, дома из клееного бруса дают существенно меньшую усадку (1% как пишут). Что логично - для того его (дерево) и пилят, а потом клеют, чтобы лучше высохло и не давало сильной усадки.

А что за кабель mmj - с несгораемой оболочкой?

А как быть в этой ситуации с:

• пунктом 7.1.38 ПУЭ (2002 год),
• пунктом 14.15 СП 31-110 (2003 год)
  и, самое главное, наиболее свежим
• Циркуляром №7 ассоциации Росэлектромонтаж (2004 год)

Ведь каждый из них оставляет лишь один единственно возможный вариант - в металлических трубах и никак иначе.

Кстати, какие подрозетники необходимы - можно ли ставить пластиковые трудносгораемые.

юра Т написал :
а вы делали (переделовали) проводку в хонках?

Нет, я боюсь ее делать по одной простой причине - сильная усадка. Последствия могут быть непредсказуемыми.

avmal а вы делали (переделовали) проводку в хонках?

AlexBates написал :
Деревянный дом из клееного бруса. В брусе засверлены вертикальные отверстия для электропроводки. Деревянный брус - материал горючий - следовательно, проводка только в металлических трубах.

Я бы не извращался и сделал всю проводку открытой проводом NYM. Уверен, что в конечном итоге вы к этому и придете.

или забиваете на ГОСТы, СНИПы, и.т.д. и делаете по финской технологии, как в хонках(провод только Mmj, замена на Nym недопускается ; просто в бревне; без металла), или по российской все снаружи

Деревянный дом (из клееного бруса) дает душевную усадку( до 10%) и постоянно "дышит"

Деревянный дом из клееного бруса. В брусе засверлены вертикальные отверстия для электропроводки. Деревянный брус - материал горючий - следовательно, проводка только в металлических трубах.

Вопрос:
Подскажите, как делаются отводы от вертикальной трубы к розеткам и ответвительным коробкам? Накручивать уголки на трубы внутри гнезда для подрозетника не очень-то удобно.