Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#377062

Воодушевившесь темой о перенапряжениях, решил поставить в квартире ограничитель ОН-111 с контактором. Нашел дешевый пускатель ПМЛ-2160М для двигателей. Он рассчитан на ток 25А.
Если я замкну все 3 контакта, которые у него есть, можно его будет использовать как 50Амперный в однофазной сети 220V, где основная нагрузка водонагреватель? Пускатель замыкает все три контакта одновременно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

OlegI написал :
Пускатель замыкает все три контакта одновременно?

На глаз - да. Одновременно. На самом деле этого быть не может. Один из контактов всегда замыкается позже или раньше. Соответственно и размыкается. Поэтому один из контактов будет изнашиваться быстрее, пока совсем не износится. Потом настанет очередь и другого контакта. Если предположить, что контакты будут размыкаться крайне редко, то этим можно пренебречь. Если сделать по уму, то лучше сразу поставить тот-же александрийский ПМЛ4160М на 63А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2OlegI Еде добавлю, у параллельно-замкнутых контактов м.б. разное контактное сопротивление, контакт с меньшим сопротивлением будет перегружен, с бОльшим - недогружен.

OlegI написал :
Если я замкну все 3 контакта, которые у него есть, можно его будет использовать как 50Амперный в однофазной сети 220V, где основная нагрузка водонагреватель?

Если бы это был контактор LC1D производства Шнейдер Электрик, то при запараллеливании трёх полюсов он потянул бы 56 А. У ПМЛ ноги растут кажется из той же Telemecanique (торговая марка Шнейдера). Но все эти контакторы для двигателей, для промышленности, не для быта. Я бы поставил модульный контактор на 63 А. Например Легран № 04075. Ширина 2 модуля. Примерно 1500 руб.

была похожая тема

размер 63А контактора великоват - эстетика нарушается Легран стоит в 2 раза дороже. Взял Телемеханику PMU2510M за 400руб., так как украинского не было. Телемеханика на ~100руб. дороже украинской, но по внешнему виду аккуратнее. На корпусе написано AC3 (т.е. двигатель) 25А, AC1 (нагреватель) 40А - то, что нужно. Жалко только, что он нормально разомкнут. Нормально замкнутых не видел, наверное, не выпускаются.
Еще купил РН-111 за 1230р., надеюсь он рассчитан на долгий срок службы и в нем нет электролитов.
При мне еще один покупатель спрашивал: горят ламочки, нужен выключатель который ограничивает броски напряжения, украинцы выпускают. Хотел, наверное, пакетник с ограничителем. Т.е. тема ограничителей перенапряжения популярна, а на рынке, кроме новотека почти ничего нет. Из приемлемых видел АстроУЗО - УЗО, совмещенный с ограничителем бросков, но он гасит резкие броски типа от молний. Так как УЗО у меня и так много, купил более продвинутый девайс примерно за те же деньги.

OlegI написал :
Взял Телемеханику PMU2510M за 400руб., так как украинского не было. Телемеханика на ~100руб. дороже украинской, но по внешнему виду аккуратнее.

ПМУ - это Китай. Дешёвые, но многие клиенты ими недовольны и переходят на дорогие французские TeSys.

OlegI написал :
Нормально замкнутых не видел, наверное, не выпускаются.

Легран № 04076 - два замкнутых контакта на 63 А (АС-1). Примерно 1700 руб.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

OlegI написал :
Жалко только, что он нормально разомкнут. Нормально замкнутых не видел, наверное, не выпускаются.

Интересно, а почему нужен нормальнозамкнутый? Т.е. при нормальном напряжении нагрузка отключается?

нормально замкнутый, чтобы катушка контактора была обесточена, не кушала свои 6Вт, не грела корпус и не вибрировала. Если напряжение ненормальное, то РН-111 дает напряжение на катушку и она отключает контактор на несколько минут-секунд или пока напряжение не придет в норму.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

OlegI написал :
Если напряжение ненормальное, то РН-111 дает напряжение на катушку и она отключает контактор на несколько минут-секунд или пока напряжение не придет в норму.

Ну и логика ... т.е. если входное напряжение скакнет до 380, то РН111 включит контактор, нагрузка отключится, затем катушка ессно сгорит, контактор отключится и нагрузка снова попадет под 380 вольт?

OlegI написал :
Если я замкну все 3 контакта, которые у него есть, можно его будет использовать как 50Амперный в однофазной сети 220V, где основная нагрузка водонагреватель? Пускатель замыкает все три контакта одновременно?

Так делать можно и рекомендуется.

нагрузка отключится, затем катушка ессно сгорит, контактор отключится и нагрузка снова попадет под 380 вольт?

хорошая идея! теперь совесть будет спокойна, что купил что надо
в другом магазине нашел контактор ИЭК 23211 на АС3 32А/AC1 50А , стоит даже дешевле Телемеханики, вложена инструкция.
На сайте ИЭК нашел разрядник ОПС1-D за приемлемую цену в 600руб., в магазинах не видел. Может быть куплю его, чтобы защищать РН-111.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

OlegI написал :
хорошая идея! теперь совесть будет спокойна

Дык эти исходные положения давно определены, еще в стадии проработки заявок.
Вообще тема защиты не так проста как кажется. Вот например берется контактор для электродвигателя как исполнительный элемент системы защиты. Но ведь обмотки двигателя и блоки питания РЭА - принципиально разные устройства. И если обмотка попадает под удвоенное напряжение питания (~ 440 вольт), то чтобы перегреться и сгореть, нужно время, измеряемое секундами или десятками секунд. А если импульсный БП попадает в аналогичную ситуацию, то для пробоя конденсатора отсчет идет на миллисекунды - практически от 30 до 100 мсек. Даже одно РН111 без контактора с 0.1 сек. - впритык.

а делают ли такое: тороидальный феррит, на него несколько витков провода и поставить его после контактора?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

OlegI написал :
тороидальный феррит, на него несколько витков провода и поставить его после контактора?

Дроссель вещь хорошая, но ставить надо с умом. Например, между варистором и разрядником, дроссель берет на себя передний фронт импульсного перенапряжения, как бы сглаживает его, растягивая импульс и уменьшает тем самым амплитуду импульса.
А если ставить двухобмоточный дроссель со встречно включенными обмотками L и N, то он хорошо фильтрует ВЧ помехи (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе).

а какие-нибудь промышленные решения есть типа "дроссель на Din-рейку"? Например, какой-нибудь дроссель для пускателя ртутных ламп, который можно использовать как фильтр резких выбросов.
Конденсаторы ставить не хочется - они ненадежны. В ОН-111 к сожалению, три электролитических конденсатора. Надеюсь, на номиналах не сэкономили. Один или два электролита 4,7мкф, есть недорогие пленочные и керамические такой емкости. Наверное, производитель об этом не знает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2OlegI Электролиты в РН-111 поставлены для фильтрации по питанию в низковольтной части, их выбор и применеие в таком месте логично и обоснованно. Керамика такой емкости и на такое напряжение все-же на порядок дороже, а пленочные конденсаторы имеют большие габариты.
Единственный пленочный конденсатор, на котором гасится сетевое напряжение ( он играет роль токоограничивающего резистора на переменном токе ) - это емкость 0.68 мкФ. Причем выбрана емкость, специально предназначенная для работы в сетях переменного тока 220В - класса Х2

ppkvin написал :
(добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе).

Как они классно на сертификации разлетаются...а китайские уже и при 400-500 В пробивает.
Лучше применять спец. помехоподавляющие конденсаторы классов X1,X2

большой электролит там не заменишь - большая емкость, а на 4,7мкф было бы можно - разница в цене небольшая относительно розничной цены РН-111, думаю рублей 50 максимум, если вообще есть. Электролиты со временем высыхают, от температуры вспучиваются, производители конденсаторов часто нарушают технологию.
Но наверное производитель РН-111 рассчитал нагрузки и девайс не выйдет из строя. Я бы еще в паспорт к девайсу включил конкретные номиналы контакторов их рисунок, а на сайте пример подключения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2OlegI Пока, все-таки, алюминиевый электролит. конденсатор самый дешевый. Например, 4.7 мкФ на 50В при оптовой закупке будет стОить 10-15 коп. Производитель массовой продукции всегда вынужден экономить на всем ( бывает и в ущерб надежности и качеству ), в т.ч. и на себестоимости комплектующих - конкуренция, снижение издержек и т.п.
Алюм. электролит нормального производителя "сохнет" лет 10, не меньше, а вспучиваются электролиты чаще не от температуры, а от нарушения режимов эксплуатации ( если не бать в расчет частный случай типа - питание 24В, импульсный ток через конденсатор 5А, а разработчик выбрал скажем 470 мкФ на 25В на 85 С и поставил на расстоянии 1 см от радиатора силового транзистора.
Конденсатор , даже хороший, проживет при этом полгода-год, но это не его вина. )

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

OlegI написал :
. В ОН-111 к сожалению, три электролитических конденсатора. Надеюсь, на номиналах не сэкономили. Один или два электролита 4,7мкф, есть недорогие пленочные и керамические такой емкости. Наверное, производитель об этом не знает.

Интересно сколько стоит эта кустарщина? Куски трубки и шурупы это круто! А Вы о плёночных конденсаторах...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Alex___dr СтОит у нас примерно 1100-1200 руб в розницу. По поводу внутреннего монтажа - видел, и неоднократно, это не круто - это позорно !!! ....но дешево, увы. А снаружи не видно и, чтоб внутрь не лазили, лейбл-пломба висит.

Там и кроме этого полно недочетов, правда и у других производителей часто бывает не лучше.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
Как они классно на сертификации разлетаются...а китайские уже и при 400-500 В пробивает.
Лучше применять спец. помехоподавляющие конденсаторы классов X1,X2

А я про какие? Вот что на нем написано: В811 31 Х2. Выдерживает 2500 вольт постоянного (сами испытывали). 

OlegI написал :
Но наверное производитель РН-111 рассчитал нагрузки и девайс не выйдет из строя.

Электролиты к нагрузке не имеют отношения... Лучше внимательно посмотрите на реле и его данные.
ИМХО такая непритязательная конструкция... Дискредитирует саму идею защитного девайса, где надежность - самый главный аргумент. А здесь сплошная экономия на всем... Соотношение цена\качество стремится к бесконечности. Лучше не смотреть на начинку.

iale написал :
но дешево, увы.

А что, 1100 руб. не деньги? Тогда например ЗАС-8.0 (максимальная мощность 16 кВт) за 3100 руб. в розницу, где есть 2 фильтрующих конденсатора на входе\выходе по 0.1 мкФ типа Х2 да еще 2 по 0.47 мкФ, включенных последовательно, т.е. суммарно 0.47:2=0.235 мкФ + ко всему установлено УЗИП 4 класса из блочного варистора на 250 вольт. Да просто прикиньте, сколько стоит комплетация, например симисторы.
К слову, о надежности, раз уж пришлось... Самые надежные стабилизаторы - на симисторных ключах, создают минимум помех и т.д. но стоят примерно вдвое дороже релейных, что окупается сроком службы вдвое большим как минимум. Бесшумно работают...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
А я про какие? Вот что на нем написано: В811 31 Х2. Выдерживает 2500 вольт постоянного (сами испытывали).

Сами же и сказаали (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе) .
Такие еще в СССР делали, МБГО,МБГЧ,МБМ называются.
А к Эпкосу у меня претензий нет, сам ставлю B81xxx серию

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе) .
Такие еще в СССР делали, МБГО,МБГЧ,МБМ называются.

Из того что доступно...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
сам ставлю B81xxx серию

Куда, если не секрет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Туда же куда и вы, на фильтрацию, в основном в свои специализированные блоки питания.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
на фильтрацию, в основном в свои специализированные блоки питания.

Фильтрация помех от блока в сеть или + помехи от сети в БП? Хотя любой фильтр является инверсным...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Да и туда и оттуда - у меня все блоки импульсные...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
у меня все блоки импульсные...

Были некоторые мысли - производить что-то не такое, как у всех. Но в итоге защита победила...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Сделайте что-нибудь типа такого , это точно не как у всех, неск. лет назад сам нечто подобное делал. Спрос на хорошие блоки большой.

реле которое стоит в РН-111 сойдет, семисторы нужны были бы только для быстроты срабатывания - у пускателя всё равно задержка больше, контроллер которой они используют неплохой, пайка аккуратная и хорошим припоем. Шурупы тоже сойдут - это реальность российской продукции - всё, что делают в РФ сами выглядит кустарно, так как нет фабрик, которые отливали бы формы по заказу небольшими партиями - в России почти нет современной промышленности. Если делать промышленно, то можно было бы и мощное реле/семисторы вместить и объединить с пускателем и фильтры поставить, чтобы работало не только при 450В, а при 1000В и разместить заказ на китайских фабриках.
Единственная претензия - электролиты, которые можно было бы заменить несохнущими конденсаторами. При уене всего девайса в 1000руб. экономия 50руб. выглядит как "савецкое рационализаторство". Китайцы экономят, так как их продукция стоит на выходе с завода ~10$, а тут экономят по глупости.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
Сделайте что-нибудь типа такого

Так это же уникальный источник (не по сложности, а по количеству), долговременный выпуск ограничен. Нам предлагали сварщики делать источник питания для аргоно-дуговой сварки (опыт изготовления есть), но ... опять это кто-то делает, а контрактное производство (кормить китайцев) неинтересно.
Очень легко наладить выпуск сетевых фильтров - но тут уже прямой обман потребителей. Только посмотрите на этот шедевр рекламы:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2ppkvin Найти свое место на рынке, конечно, непростая задача. А блочок-то дорогой, это один пример из такой серии, там их еще много разных...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Только посмотрите на этот шедевр рекламы:

Типовой китайский ширпотреб - внутри пара воздушных катушек, и в лучшем случае Х2 0,1 мкФ + варистор. Имхо , просто удлинитель с вилкой.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
А блочок-то дорогой, это один пример из такой серии,

В этом то и закавыка, дорогие вещи и продать сложнее, а оборотных средств сколько нужно, комплектуха одна...
Как пример, концерн "Энергия" пробовал делать от мотор-зарядки типа солдат-генератор до ветряков - вроде актуальная тема, ну еще пускозарядные ус-ва для автомобилей. Но ничего не вышло... да и концерн развалили, теперь там ТЦ "Солнечный рай". Так сказать, место на рынке...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
В этом то и закавыка, дорогие вещи и продать сложнее, а оборотных средств сколько нужно, комплектуха одна...

Да и мозгов в такую штуку заложено немало...
Зато , если хороший по характеристикам сделать и дешевле, чем у конкурентов - сразу очередь желающих, делать не успеваешь.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
внутри пара воздушных катушек, и в лучшем случае Х2 0,1 мкФ + варистор. Имхо , просто удлинитель с вилкой.

Да за 80 руб. что там может быть? 

Я про другое: обрати внимание на форму синуса на входе и выходе - круче любого стабилизатора или UPS. Если это не прямой обман, то что позволено рекламистам? И это вроде серьезная фирма Дефендер...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Я про другое: обрати внимание на форму синуса на входе и выходе - круче любого стабилизатора или UPS. Если это не прямой обман, то что позволено рекламистам? И это вроде серьезная фирма Дефендер...

А я и не заметил - давно на причуды оформления упаковочных коробок не обращаю внимания. Тем более у дефендера - околокомпьютерные аксессуары в низшем ценовом сегменте, бьют ценой и массовостью.

ppkvin написал :
Очень легко наладить выпуск сетевых фильтров

Наладить то легко, вот на счет ценовой конкуренции с китайским, это очень сложно.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

leonard написал :
вот на счет ценовой конкуренции с китайским, это очень сложно.

Ну как сказать...
Например, нутро двух девайсов:

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Один из них стоит 1260 руб. в розницу, второй 1050 руб.
Какой?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Вопрос стоимости продукции, ввезенной из-за рубежа, и произведенной в родном Отечестве - это все-таки разные вещи.
Конечная стоимость ( для последнего покупателя ) и себестооимость для производителя могут вообще на порядки различаться. Китайцам этот фильтр может в 3 бакса обходится - за 6 крупной росс. оптовой фирме продают, таможня, транспортные расходы, цепочка перекупщиков - вот уже и 30 стало.
А попробуйте в России за 3 бакса сделать лучше этого "чуда" на верхней картинке и всплывают совершенно другие проблемы....но это уже другая история.

ppkvin написал :
Один из них стоит 1260 руб. в розницу, второй 1050 руб.
Какой?

Ну стакой маленькой разницей совсем не остается ресурса для удачной торговли. Завтра же китайское станет раза в три дешевле. Экспортная продукция Китая измеряется килограммами.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
А попробуйте в России за 3 бакса сделать лучше этого "чуда" на верхней картинке и всплывают совершенно другие проблемы....но это уже другая история.

Так мы невзирая ни на что так и живем. Китайцы неоднократно уже предлагали контракт на производство. Один раз попробовали заказать поверхностный монтаж на клею (резисторы и конденсаторы с обратной стороны платы ЗАС-1.2), так припаяли на пасту кое-как криво и вдобавок все детали всплыли на пайке волной.
Легендарное китайское качество... Хотя платы очень неплохие, кстати их не сверлят а пробивают штампом... Подготовка производства всего 80 $.
И еще одна причина: как проконтролировать объемы производства? Т.е. кроме твоего заказа будут клепать еще в сто раз больше...
Такой пример: наши оборонщики с полгода бились над организацией пр-ва запчастей для СУ-27 в Китае, а через еще полгода после начала реализации рынок оказался завален этой же продукцией, но в 3-4 раза дешевле...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

leonard написал :
Ну стакой маленькой разницей совсем не остается ресурса для удачной торговли. Завтра же китайское станет раза в три дешевле.

Пока китайское дороже, несмотря на пустую плату. Фирма MGE, фильтр Pulsar CL8. Пайка РУЧНАЯ, а фирма делает UPS в том числе!

наши оборонщики с полгода бились над организацией пр-ва запчастей для СУ-27 в Китае, а через еще полгода после начала реализации рынок оказался завален этой же продукцией, но в 3-4 раза дешевле

это хорошо для потребителей Нечего было задирать цены за "ноу-хау". Контролировать просто - давать глючную прошивку контроллеров, а прошивать у себя. Если устройство простейшее, то ничего не сделаешь - разводка платы не очень большое интеллектуальное напряжение.
Кривизна расположения деталей на работоспособность не влияет, но можно заказывать и с красотой и с бессвинцовой пайкой, только будет дороже.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

OlegI написал :
Контролировать просто - давать глючную прошивку контроллеров, а прошивать у себя. Если устройство простейшее, то ничего не сделаешь - разводка платы не очень большое интеллектуальное напряжение.

Разводка и чертеж в Гербере и так у них есть, а программа - да, есть тонкости.
Кстати, клеить гораздо труднее, чем паять пастой...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2ppkvin С китайцами тоже надо уметь работать - и правильно производителя определять, и контракт заключать, и своих надзирателей, смотрящих за соблюдением технологии, на их производстве держать, и идеи свои умные "закрывать" не по-детски. В этом случае получишь гарантированно хороший результат.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ЗЫ, кстати при гарантированной высокой прибыли сделать копию продукта после выхода на рынок первых образцов достаточно легко - и никакие прошивки контроллеров у себя этому не помогут.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
и идеи свои умные "закрывать" не по-детски. В этом случае получишь гарантированно хороший результат.

А вот с этого места поподробнее. Если есть только российские патенты, то ИМХО надо оформлять аналогичные в стране-импортере + в стране-производителе, например, европатент + китайский? Или авторские права охраняются ФИПС везде?
Конечно, прошивку можно сделать свою, на основе алгоритма работы девайса, пусть упрощенную. А вот патент оформлен на блок-схему и алгоритм, которые обойти труднее, причем 2 патента еще не реализованы (с электронной защитой по току, амплитудным ограничителем, быстродействием на 4 порядка выше и т.д.). Тему застолбили.

ppkvin написал :
А вот с этого места поподробнее. Если есть только российские патенты, то ИМХО надо оформлять аналогичные в стране-импортере + в стране-производителе, например, европатент + китайский? Или авторские права охраняются ФИПС везде?
Конечно, прошивку можно сделать свою, на основе алгоритма работы девайса, пусть упрощенную. А вот патент оформлен на блок-схему и алгоритм, которые обойти труднее, причем 2 патента еще не реализованы (с электронной защитой по току, амплитудным ограничителем, быстродействием на 4 порядка выше и т.д.). Тему застолбили.

Все эти цацки так быстро изменяются, что патентами нет времени заниматься. Разработал испытал, и отдал в Китай на производство, через пол года нужна новая разработка.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

leonard написал :
Разработал испытал, и отдал в Китай на производство, через пол года нужна новая разработка.

А когда же отрабатывать технологию при таких темпах, сыровато будет, хотя может и имеет смысл для завоевания рынка? На новинки хорошо клюют те, у кого деньги водятся ИМХО...
У нас другая тактика: постепенно нарабатывается опыт защиты в разных ситуациях с применением пассивных и активных элементов. Особенно хорош опыт работников МЧС, нефтегаза в условиях северов. Уж если там есть эффективность, то остальное проще. Вот поэтому применяем в ЗАС-1.2 четыре варистора разного напряжения + газовый разрядник как опцию да + к конденсаторам типа Х2 пару емкостей по 1.500 пФ Y2. Да и размер печатной платы: сильно ужиматься нельзя - напряжение расчетное до 1000 вольт + покрытие уретановым лаком для климат.исполнения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Если есть только российские патенты, то ИМХО надо оформлять аналогичные в стране-импортере + в стране-производителе, например, европатент + китайский? Или авторские права охраняются ФИПС везде?
Конечно, прошивку можно сделать свою, на основе алгоритма работы девайса, пусть упрощенную. А вот патент оформлен на блок-схему и алгоритм, которые обойти труднее

Мы в ВТО еще не вступили, да и вопросах патентования в России пока больше вопросов , чем ответов. А я, к сожалению, не сильно большой знаток патентного дела - на это есть патентный поверенный, контора платит, он разруливает.
А одними патентами в защите не обойдешься. Снять дамп памяти с кристалла микроконтроллера вопрос только денег, патентную защиту можно обойти...посему эффективно работает совокупность мер: схемотехника, технологии, патенты, маркетинг, ценовая политика.
А так при возросшем спросе на рынке кто помешаает какому-нибудь Song Thung сделать силовую микросхемку, интегрировав в нее основные защитные функции. И доказать использование ваших патентов внутри этой штуки будет ох как непросто.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
А когда же отрабатывать технологию при таких темпах, сыровато будет, хотя может и имеет смысл для завоевания рынка? На новинки хорошо клюют те, у кого деньги водятся ИМХО...

Вертеться приходится быстрее и быстрее. Свой обычный пример - за полгода надо сделать разработку с "0" до серии в неск. тысяч штук. Собственно на разработку - от силы пару месяцев, иначе не успеть сделать. Поэтому дальше совершенно правильно тезис о переносе высокоэфф. решений на бытовой сектор. Уникальные новинки "откатали" на экслюзивной технике, упростили, удешевили и в широкие массы.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
посему эффективно работает совокупность мер: схемотехника, технологии, патенты, маркетинг, ценовая политика.
А так при возросшем спросе на рынке кто помешаает какому-нибудь Song Thung сделать силовую микросхемку, интегрировав в нее основные защитные функции. И доказать использование ваших патентов внутри этой штуки будет ох как непросто.

Это точно. Тут еще один момент: если возьмется крупная компания, то PR будет соответствующий (все опять деньги решают). Свои деньги то вложены в пр-во - одних литьевых форм 5 штук, оборотка нужна и т.д. Вот и возникает информационный вакуум...
Написал письмо президенту о проблемах, пришел в область ответ с визой разобраться и принять меры... угадай какие... предложили зарегистрироваться в Сингапуре...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
если возьмется крупная компания, то PR будет соответствующий (все опять деньги решают)

И административный ресурс тоже будет подключен обязательно.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
И административный ресурс тоже будет подключен обязательно.

А как наши чиновники используют этот ресурс - ну нет слов. Нет фирмы - нет проблемы.

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 356

ppkvin написал :
Тогда например ЗАС-8.0 (максимальная мощность 16 кВт) за 3100 руб. в розницу

Не совсем понял про ЗАС-8, вроде он всё таки рассчитан на 8 кВт? Или без проблем через него можно гонять ток до 50 А? И можно ли поставить этот ЗАС не после автоматов, а вообще даже перед счётчиком (т.е. после вводного пакетника на квартиру)? Очень интересует вопрос по защите от повышенного напряжения, уже все мозги сломал. Хотел до последнего момента купить РН-111 с пускателем, но время срабатывания........

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mdn написал :
Не совсем понял про ЗАС-8, вроде он всё таки рассчитан на 8 кВт? Или без проблем через него можно гонять ток до 50 А? И можно ли поставить этот ЗАС не после автоматов, а вообще даже перед счётчиком (т.е. после вводного пакетника на квартиру)?

Можно и 80А, т.к. симистор там ТС-142-80, но при этом обязательно контролировать нагрев корпуса или поставить кулер от компа для охлаждения радиатора. Сейчас делаем ЗАС-12.0 на 12 кВт в открытом исполнении, который представляет собой тот же ЗАС-8.0, но с усиленным радиатором и охлаждение за счет открытого исполнения гораздо лучше. Испытания в натурных условиях показали вполне хорошие результаты. Правда, пока нет сертификата на это исполнение...
В дополнение сообщаю, что синусоидальный пиковый ток при времени перегрузки 10 мсек для ЗАС-8.0 составляет 350 А. Это я к тому, что есть разработки по совмещению в ЗАС функций защиты по току, причем интеллектуальной, где можно очень точно задать все параметры по быстродействию (датчик тока на эффекте Холла) и токовой перегрузке.

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 356

Я всё таки спрошу опять про подключение: не будет ли криминала, если я подключу ЗАС-8.0 по такой схеме: пакетник-ЗАС-счётчик (электронный)-УЗО-автоматы. И стоит ли в ЗАС-8.0-2 газовый разрядник? Почти созрел для заказа, выясняю детали....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2MDN Имхо, можно ставить и до счетчика, только есть несколько но:

  • требуется обеспечить защиту по току
  • примет ли такое подключение Энергосбыт ( пломбы, потребление мощности ЗАСом )
  • легкий доступ к ЗАС и перекоммутация в случае выхода его из строя.

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 356

  1. Так в конце цепочки автоматы стоят, вроде защиту должны обеспечить (или нужно поставить ещё один, общий, сразу после ЗАСа?).
  2. Про Энергосбыт вопрос конечно открытый, тем более пломбы они ставят только на крышку счётчика, пакетник не опечатан.
  3. Если сделать как я мечтаю , то доступ к ЗАС и перекоммутация для меня будет намного удобнее (хочу повесить отдельный пластиковый корпус под ЗАС, чтобы вид на стенке не портить).

mdn написал :
не будет ли криминала, если я подключу ЗАС-8.0 по такой схеме: пакетник-ЗАС-счётчик (электронный)-УЗО-автоматы.

У меня стоит так: вводной автомат, ЗАС-8.0, эл счётчик. Но об этом я предварительно договорился с контролёром.
Перед ЗАС-8.0 должен быть автомат (кажется не более чем на 40 ампер). Пакетник не проканает.
А внешний вид ЗАСа не так уж плох.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2MDN автоматы защищают цепь после себя , а для защиты от к.з. в цепочке счетчик - ЗАС - вводной кабель должен быть двухполюсный автомат соотв. номинала.
Т.е. чтобы защитить ЗАС автомат надо ставить до ЗАСа.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mdn написал :
И стоит ли в ЗАС-8.0-2 газовый разрядник?

Сейчас ставится не разрядник, а мощный блочный варистор (клеммы на М4) аналогично ОПН, практика показала эффективность. Без варистора ни ЗАС-5.0 ни ЗАС-8.0 не выпускаем.
А разрядник ставим как опцию в ЗАС-1.2.