Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#378402

господа, а у меня такой вопрос: есть на линии УЗО, потом стоит выпрямительный мостик и после него уже, считаем, постоянное напряжение. положим там утечка. не соображу, УЗО заметит ее?
вот говорят, замечательные УЗО типа А, реагируют и на утечку постоянного пульсирующего тока. это как раз наш случай... но через УЗО все равно протекают только переменные токи....

Утечка будет обнаружена. Для УЗО фиолетово диодные мостики.

Конечно, фаза прошла через УЗО, а через нулевой вернулось меньше. Должно сработать.

после мостика постоянные 220 в (условно примем так). вот с этого провода пошла утечка... не понизит ли это токи в обоих проводах после УЗО (то есть дифференциального тока не будет) ?

Какая разница откуда произошла утечка? Условно говоря: 100% фазы пошло через катушку фазную УЗО, а вернётся то через нулевую катушку Узо уже не 100% тока прошедшего через фазную катушку. Всё, должно сработать.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

vitaly.M написал :
есть на линии УЗО, потом стоит выпрямительный мостик и после него уже, считаем, постоянное напряжение. положим там утечка. не соображу, УЗО заметит ее?

Принципиально важно наличие\отсутствие конденсатора после диодного мостика и соотношение его ёмкости с токами нагрузки и утечки, поскольку отклонение формы тока от синусоидальной определяется ими.

Arr написал :
Принципиально важно наличие\отсутствие конденсатора после диодного мостика и соотношение его ёмкости с токами нагрузки и утечки, поскольку отклонение формы тока от синусоидальной определяется ими.

Объясни.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

При работе выпрямителя на емкостной фильтр диод в плече (оба диода для мостовой схемы) открывается, когда напряжение на входе выпрямителя становится равным напряжению (точнее, превышает его на порог открывания диода) на конденсаторе сглаживающего фильтра (момент t1). При этом в интервале t1-t2 ток через открытые диоды ограничен только сопротивлением обмотки трансформатора и открытых диодов. В момент времени t2 напряжение на входе выпрямителя вновь становится равным напряжению на конденсаторе, и открытый диод закрывается. При этом начинается разряд конденсатора фильтра на сопротивление нагрузки. Открывание другого диода происходит в момент времени t3. Далее процессы повторяются. Наличие у трансформатора индуктивности рассеяния приводит к определенной задержке выключения открытого диода (показано пунктирной линией).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

При значительной ёмкости и малом токе нагрузки ток, отбираемый из сети несинусоидален (короткие импульсы), а параметры узо для таких токов неопределены.
Ведь если отсоединить "горячий" вывод конденсатора от мостика и схватиться за этот вывод рукой, будет получена электротравма, а узо про это даже и не "узнает".
Протекание тока в виде коротких импульсов фактически означает, что конденсатор бОльшую часть периода отсоединен от УЗО(диоды закрыты).

да... кстати... я задавал вопрос о схеме, где мост воткнут прямо в линию. а ежели перед ним стоит трансформатор, то мне кажется, что любые утечки после моста ли, после трансформатора ли просто выльются в уменьшении тока первичной обмотки (или увеличение?). и этот уменьшенный ток будет течь по обоим полюсам УЗО. и никакого дифференциального тока... или я не прав?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Обьяснение iale в целом совершенно правильное, только вот трансформатор он "упомянул не к месту".

Всё, что будет происходить после исправного трансформатора (гальванической развязки), для любого УЗО в сетевой цепи безразлично (проблему сверхкоротких мощных импульсных помех не рассматриваем).

Arr написал :
Ведь если отсоединить "горячий" вывод конденсатора от мостика и схватиться за этот вывод рукой, будет получена электротравма, а узо про это даже и не "узнает".
Протекание тока в виде коротких импульсов фактически означает, что конденсатор бОльшую часть периода отсоединен от УЗО(диоды закрыты).

Думаю УЗО сработает. Если заряженные конд отсоединить одним концом от моста, то действительно будет разность потенциалов относительно земли, но второй конец конденсатора опирается на проводник из контура УЗО.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

2vitaly.M если трансформатор не пробит и обеспечивает гальваническую развязку, то узо на утечку не среагирует.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

Arr написал :
только вот трансформатор он "упомянул не к месту"

это по старой памяти, из проектирования блоков питания с понижающим трансформатором.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

leonard написал :
Думаю УЗО сработает. Если заряженные конд отсоединить одним концом от моста

Давайте не будем усложнять и в ромашку играть - сработает\несработает.

Истина проста - если через УЗО протекает несинусоидальные токи, то поведение УЗО НЕПРЕДСКАЗУЕМО и зависит от конструкции УЗО, параметров цепей и параметров синфазных и дифференциальных токовых импульсов.
Для УЗО типа А производитель нормирует поведение прибора при НЕКОТОРЫХ формах токов, но для произвольной нелинейной нагрузки нет никаких гарантий, что формы токов окажутся именно такими, как предположил производитель.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2vitaly.M
По моему, если без трансформатора, то при замыкании одного из плечей моста на землю обязательно возникнет утечка и УЗО сработает.
Если с трансформатором, то с любого плеча в отдельности между землей и плечем тока не будет и утечки не будет.

Поправлюсь. Для случая без трансформатора, если мост без конденсатора, то сработает любое УЗО. Если с конденсатором то возможно только то что для импульсных токов.

Арр, я так понял что надо ставить в таком случае УЗО типа АС?

При значительной утечке сработает любое УЗО.
Другое дело, что чувствительность зависит от частоты.

При однополярной утечке с достаточно быстрым нарастанием тока утечки тоже замечательно сработают и УЗО типа А, и УЗО типа АС.

Проблемы у АС начнутся при медленно нарастающей однополярной утечке.
Но что это за проблемы, пусть лучше расскажут другие:
для меня петля гистерезиса - это просто картинка.

Комментатор

В быту случае УЗО типа А имеет всего один значимый недостаток - выше цена.

Может кто из знающих подскажет, какое УЗО лучше в квартиру ставить, если есть стиралки, посудомоечные машины, микроволновки...
Цена значения не имеет. Типа А или АС ?

Снимаю последний вопрос. Нашёл уже в инете, надо тип А ставить, оно срабатывает на переменный синусоидальный плюс выпрямленый пульсирующий. При наличии компьютеров с их кондёрами в выпрямительном блоке- это существенно.

Комментатор

Если цена не имеет значения, тогда всегда можно использовать УЗО только типа А.

есть на линии УЗО, потом стоит выпрямительный мостик и после него уже, считаем, постоянное напряжение. положим там утечка. не соображу, УЗО заметит ее

УЗО не должно поймать утечку. Утекает сбалансированно - по полпериода и с фазы и с нуля.
Так как было много мнений, я бы проверил на практике - после диодного моста закоротил бы резистор на хорошую землю и посмотрел при каком сопротивлении УЗО сработает, если сработает вообще.
Про тип А я тоже читал, но подумал, что они может быть только чувствительные ко всяким пиковым эффектам и вряд ли тут помогут.

OlegI написал :
Утекает сбалансированно - по полпериода и с фазы и с нуля.

Кстати, Вы уверены, что будет утечка с рабочего нуля на защитный?
Но даже если мы подключим две фазы и получим симметричную утечку с двух проводников, это всё равно будет однополярная утечка.

если сработает вообще

Сработает.

Про тип А я тоже читал, но подумал, что они может быть только чувствительные ко всяким пиковым эффектам

УЗО типа А сохраняют чувствительность при медленном нарастании однополярной утечки.

да - утечки с рабочего нуля на защитный не будет, если они близко соединены и УЗО тогда сработает.
В интернет нашел только, что УЗО типа АС слабо реагируют на такие утечки, как после диодных мостов. Я понял это так: УЗО рассчитанное на 30ма при утечке постоянного тока среагирует на утечку, например, 300ма.
Тип А всегда электронное?

Arr написал :
При значительной ёмкости и малом токе нагрузки ток, отбираемый из сети несинусоидален (короткие импульсы), а параметры узо для таких токов неопределены.
Ведь если отсоединить "горячий" вывод конденсатора от мостика и схватиться за этот вывод рукой, будет получена электротравма, а узо про это даже и не "узнает".
Протекание тока в виде коротких импульсов фактически означает, что конденсатор бОльшую часть периода отсоединен от УЗО(диоды закрыты).

А если открытый диод заменить соответствующим сопротивлением.
Время сработки УЗО состоит из сработки эл. части и мех. части.
на практике 90% времени сработки УЗО состоит из работы механики.
Современные УЗО общее время сработки 20-30 мс (UZO.RU)
Один полупериод на 50Гц равен 10 мс, делайте выводы.

OlegI написал :
УЗО типа АС слабо реагируют на такие утечки, как после диодных мостов

При условии предварительного насыщения током утечки той-же полярности.

Тип А всегда электронное?

Нет, неэлектронные отличаются от АС параметрами "железа".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

iale написал :
При работе выпрямителя на емкостной фильтр диод в плече (оба диода для мостовой схемы) открывается, когда напряжение на входе выпрямителя становится равным напряжению (точнее, превышает его на порог открывания диода) на конденсаторе сглаживающего фильтра (момент t1).

Хорошее объяснение, почему из синусодиды получается наклонная трапеция.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

ppkvin написал :

Примерно так:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

О, осциллограммы пошли, скоро рентгеновские снимки будут-