Щиток в старом панельном доме. Модернизация или замена.

Добрый день

Прошу совета и помощи.
Имеется панельный дом, 80-х годов постройки, 3-х комнатная квартира и газовая плита (планируется замена на электродуховку). Алюминиевая проводка по двупроводной схеме TN-C. Судя по диаметру (2,4 мм), проводка в щите выполнена проводом сечением 4 мм. После выключателей АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, один канал после входа в квартиру идет на кухню в розетку, а второй на всю остальную квартиру. В "в распределительной коробке типа бетонная дырка" внутри квартиры, входные провода скручены и сварены с квартирной проводкой.
Схема нарисована верно, АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, действительно подведены снизу.
Моих знаний достаточно на расчет/замену проводки, кроссировку и прочие мелочи.

Вопросы:

1. Могу ли я заменить два АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, на один трехполюсный выключатель и подключить его по выходной схеме L,L,N? Судя по ПЭУ это запрещено или я не верно понял?
2. Могу ли я заменить два АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, на один четырехполюсный ВА47-29 3P C63 и подключить его по выходной схеме L,L,L,N или L,L,N,N?
3. При установке внутри квартиры своего собственного щитка (планирую замену квартирной проводки), необходимо ли замена двух АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А и прокладкой дву- или трехжильного кабеля с сечением 6мм?

Спасибо

barbos02 написал:
Алюминиевая проводка по двупроводной схеме TN-C.

Двухпроводка не может быть системой TN-C, поскольку совмещение рабочего и защитного проводников в однофазных цепях категорически запрещено.
Двухпроводка - это просто отсутствие заземления в квартире.
А "схема TN-C" требует четыре провода, и может присутствовать только в стояке за пределами квартиры. Но может и отсутствовать в домах с газом, по причине хилости нулевого провода.

barbos02 написал:
Могу ли я заменить два АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, на один трехполюсный выключатель и подключить его по выходной схеме L,L,N?

Можно. Не запрещено. Но в однофазной схеме этот автомат сработает по нулевому полюсу при половине той мощности, которую Вы можете брать сейчас. Это Вам действительно надо?

Первое, что следует делать при любой подобной модернизации - это устанавливать УЗО с дифференциальным номиналом 30 мА. Одно общее или 2-3 по группам. При недостатке места имеет смысл применять дифференциальные автоматы. Это Вы планируете?

AlexeyL написал:

barbos02 написал:
Алюминиевая проводка по двупроводной схеме TN-C.

Двухпроводка не может быть системой TN-C, поскольку совмещение рабочего и защитного проводников в однофазных цепях категорически запрещено.
Двухпроводка - это просто отсутствие заземления в квартире.
А "схема TN-C" требует четыре провода, и может присутствовать только в стояке за пределами квартиры. Но может и отсутствовать в домах с газом, по причине хилости нулевого провода.

barbos02 написал:
Могу ли я заменить два АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, на один трехполюсный выключатель и подключить его по выходной схеме L,L,N?

Можно. Не запрещено. Но в однофазной схеме этот автомат сработает по нулевому полюсу при половине той мощности, которую Вы можете брать сейчас. Это Вам действительно надо?

Первое, что следует делать при любой подобной модернизации - это устанавливать УЗО с дифференциальным номиналом 30 мА. Одно общее или 2-3 по группам. При недостатке места имеет смысл применять дифференциальные автоматы. Это Вы планируете?

AlexeyL,
Планирую в квартирном щитке установить 3-4 УЗО (3-4 группы, плюс светильники), ну и кучу АВ.

В таком случае имеет смысл в квартиру вести один кабель 3*6 мм2, и в нём один однополюсный автомат C32 на фазу.
Ну и разбираться с заземлением, к которому подключать третий провод кабеля. На форуме много чего написано по этому поводу про старые дома с газом и с электроплитами. Ввод 32А намекает на электроплиту. Это так?

AlexeyL написал:
и в нём один однополюсный автомат C32 на фазу.

Я бы в квартирном щите поставит ВН 2п. Мало ли ноль отгорит и пойдёт по нему фаза. а так можно вырубить весь щит. Это на площадке можно поставить 1п.

barbos02 написал:
Могу ли я заменить два АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, на один четырехполюсный ВА47-29 3P C63

а почему не С100А ?

Songo написал:
Я бы в квартирном щите поставит ВН 2п. Мало ли ноль отгорит и пойдёт по нему фаза. а так можно вырубить весь щит. Это на площадке можно поставить 1п.

Так про площадку и речь, насколько я понимаю. Квартирный щит "с кучей АВ" не обсуждается, только упоминается.

AlexeyL написал:
Так про площадку и речь, насколько я понимаю. Квартирный щит "с кучей АВ" не обсуждается, только упоминается.

Так Вы написали

AlexeyL написал:
В таком случае имеет смысл в квартиру вести один кабель 3*6 мм2, и в нём один однополюсный автомат C32 на фазу.

Я так понял, что в квартирном однополюсный автомат C32 на фазу.

BV, ВА47-29 4P C63(в первом посте, ошибочно написал ВА47-29 3P C63) есть под рукой(даром), он КАЖЕТСЯ мне удобным к применению, не факт , что так и есть.

Парни, я почему спрашиваю про АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А. Не будет ли нарушением ПУЭ п1.7.145, если я заменю старую схему на новую с подключением PEN проводника в АВ, согласно схемам ниже?

Вообще ничего не понял. Зачем автор страдает некой ерундой
barbos02
Вы фотки щита своего этажного для начала выложите, а дальше по делу, выкидываете свои АЕ, ставите 1 автомат и тянете от него кабель 3х6 в квартирный щиток.

Songo, алюминиевый PEN соединять с медным 3х6, в щитке с помощью "ореха" или гильзами?

barbos02 написал:
алюминиевый PEN соединять с медным 3х6, в щитке с помощью "ореха" или гильзами?

Покажите фотку стояка, а то его не видно. Можно фотку всего щита сделать, так понятней будет.

Мда, вроде 2 квартиры и даже что-то меняли, но порнография полная
Я так понял, что у соседа приходит питание на верхние зажимы ВНа, а у Вас на нижние! Очень оригинально, в бубен за такое тому, кто это сделал.
Вы сами собираетесь в этом щите что-то делать?
Я вот не пойму, сосед себе менял автоматы и провода заодно себе заменил внутри щита?
А что это такое?

Songo написал:
Мда, порнография полная

Так это в каждом подъезде на каждом этаже.

Можно даже фото не выкладывать.

AndyMirror написал:
ак это в каждом подъезде на каждом этаже.
Можно даже фото не выкладывать.

Я так понимаю, что на этот ВА подаётся наверно фаза мимо счётчика, а дальше куда?

Songo написал:
Мда, вроде 2 квартиры и даже что-то меняли, но порнография полная
Я так понял, что у соседа приходит питание на верхние зажимы ВНа, а у Вас на нижние! Очень оригинально, в бубен за такое тому, кто это сделал.
Вы сами собираетесь в этом щите что-то делать?
Я вот не пойму, сосед себе менял автоматы и провода заодно себе заменил внутри щита?
А что это такое?

Songo, да хрен его знает что это
Мне оооочень не нравится схема щита, лезть в нее особо не хочу.
Меня интересует часть схемы после счетчика, втч замена АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, и установка своего внутри квартирного щитка.

Songo написал:

AndyMirror написал:
ак это в каждом подъезде на каждом этаже.
Можно даже фото не выкладывать.

Я так понимаю, что на этот ВА подаётся наверно фаза мимо счётчика, а дальше куда?

Songo, судя по всему на домофон. Там сборка из двух блоков питания и контролеера.

Songo написал:

AndyMirror написал:
ак это в каждом подъезде на каждом этаже.
Можно даже фото не выкладывать.

Я так понимаю, что на этот ВА подаётся наверно фаза мимо счётчика, а дальше куда?

Songo, вы про это. Тут в каждом щитке всё немножко по своему. Надо смотреть по месту.

В целом вся электрика в старых домах это мрак и ужас.

barbos02 написал:
Меня интересует часть схемы после счетчика, втч замена АЕ 1031 М-2 УХЛ4 25А, и установка своего внутри квартирного щитка.

Выкидываете свои 2 штуки АЕ и те 3 ИЕК (что рядом стоят) и ставите ВА 25-32А 1п или 2п. Если на 1п, то надо N шинку ставить, в Вашем случае проще на 2п.
PE никуда не подключаете, так как стояк наверно 10мм2, еще и не факт, что он на каком-то этаже не смотан соплями.
Ждёте реконструкцию и потом подключаете PE.
Кабель между щитами ВВГнг 3х6.
В квартирном щите на вводе ВН 63А 2п.

Индукционную электроплиту ставить можно, но смотрите по мощности чем ниже (до 5 кВт). Автомат на неё 25А.
Как те отводы от стояка до ваших всех клемм отреагируют на электроплиту, тут вопрос интересный.
Хороший электрик Вам нужен, чтобы перебрал Вашу часть и сделал новые отводы.

Спасибо

barbos02 написал:
Спасибо

Да не за что.
Как будете делать, или щит в квартиру рисовать, выкладывайте сюда, будем посмотреть

Songo написал:
В квартирном щите на вводе ВН 63А 2п

Зачем такой номинал,если в этажном щитке будут " ВА25-32А" ?

Andrey80 написал:
Зачем такой номинал,если в этажном щитке будут " ВА25-32А" ?

Ну к примеру у нас в магазине цена или одинаковая, или почти одинаковая, а прочность контактов лишней не бывает.

Songo написал:
прочность контактов лишней не бывает.

Если с этой точки зрения,то возможно. Но в случае срабатывания по номинальному току автоматов,придется бегать в подъездный щиток.

Прошу покритиковать

Шина N "ноль" в корпусном изоляторе на DIN-рейку ШНИ-6х9-14-К-С IEK
контакты 1,2,3,4 - оконцевать наконечниками.

в качестве QF1 имеется несколько кандидатов:

• Выключатель автоматический однополюсный 32А B Easy9 4.5кА (EZ9F14132)
• Выключатель автоматический однополюсный 32А В iC60N 6кА (A9F78132)
• Выключатель автоматический однополюсный 32А C ВА47-29 4.5кА (MVA20-1-032-C)

Щиток внутри квартиры:
вход
Выключатель нагрузки 2п ВН-32 63А (MNV10-2-063)

Стиралка
Выключатель автоматический дифференциальный АВДТ-32 1п+N 16А 30мА С(Электронный) (MAD22-5-016-C-30)

духовка
Выключатель автоматический дифференциальный АВДТ-32 1п+N 25А 30мА С(Электронный) (MAD22-5-025-C-30)

водонагреватель
Выключатель автоматический дифференциальный АВДТ-32 1п+N 25А 30мА С(Электронный) (MAD22-5-025-C-30)

Холодильник
АВ С16

плюс несколько АВ С16 на розетки и АВ С10 на свет.

Andrey80 написал:
Если с этой точки зрения,то возможно. Но в случае срабатывания по номинальному току автоматов,придется бегать в подъездный щиток.

Бегать и так придётся скорее всего, так как селективности в таких номиналах нету.

barbos02 написал:
Шина N "ноль" в корпусном изоляторе на DIN-рейку ШНИ-6х9-14-К-С IEK

А Вам точно нужна эта шина там? Если там больше не будет никакой модульки, то шина эта бесполезна, лишних 2 соединения.

Songo, а какой QF1 порекомендуете?

barbos02 написал:
Щиток внутри квартиры:

Вы менять проводку во всей квартире будете? Если да, то лучше сразу всю схему с помещениями и установленной техникой в них.

barbos02 написал:
АВДТ-32 1п+N 16А 30мА С(Электронный) (MAD22-5-016-C-30)

Забудьте про них. Если надо бюджетно, то ставить надо ВДТ от IEK, они электромеханические, что в Вашем случае очень хорошо.

barbos02 написал:
а какой QF1 порекомендуете?

Любой из этих. Если надо 1 полюс, то тоже самое, только 1п.
ВА47-29 2Р 32А 4,5кА С IEK (MVA20-2-032-C)
ВА47-60 2Р 32А 6кА С IEK (MVA41-2-032-C)
ВА47-60M 2Р 32А 6кА С IEK (MVA31-2-032-C)

Если есть Хагер и цена устраивает, то можно его взять. Ещё от шнайдера серия Resi9 нормальная.

Из бюджетных ВДТ - ВД1-63 2Р 63А 30мА тип А IEK (MDV11-2-063-030), или на 40А, тут уже по цене смотрите.

Songo, благодарю вас.

barbos02 написал:
духовка
Выключатель автоматический дифференциальный АВДТ-32 1п+N 25А 30мА С(Электронный) (MAD22-5-025-C-30)
водонагреватель
Выключатель автоматический дифференциальный АВДТ-32 1п+N 25А 30мА С(Электронный) (MAD22-5-025-C-30)

Что-то мне подсказывает, что на вышеперечисленной технике обычные вилки на 16 ампер. Угадал? Проточные водогреи бывают без вилки, но при 25А проточник получается хиленький, руки помыть.

AlexeyL, духовки пока нет, но чаще всего они идут без вилки.
водонагреватель накопительный, мощность 1200W (5,2A), поставлялся с колодкой, в данный момент подключен через вилку 16А и все это дело идет по алюминиевому проводу сечением 1,5 (групповой провод) и через сваренную скрутку, переход на алюминий сечением 4.
Я понимаю, что это старая проводка и "тогда так делали", но в моих планах переделать всю квартирую проводку. За один заход я это не потяну по деньгам.

barbos02 написал:
и все это дело идет по алюминиевому проводу сечением 1,5

Значит, номинал автомата 6А. С25 - достаточно надёжный путь к пожару.

Заземление на водогрей откуда берётся?

Про духовку то же самое.

Следствие: применение дифавтоматов не очень разумно. Замена автомата С6 на С16 после реконструкции проводки обойдётся существенно дешевле, чем замена дифавтомата. Исключение - бюджетные электронные дифавтоматы ИЭК, которые прямо позиционируются для временного щита и временной проводки.

barbos02 написал:
Я понимаю, что это старая проводка и "тогда так делали", но в моих планах переделать всю квартирую проводку. За один заход я это не потяну по деньгам.

Тогда пишите те помещения, в которых будете менять сейчас и что в них будет стоять.
Лучше в виде плата всей квартиры с подписанными помещениями (как в техпаспорте), так проще ориентироваться в кабельных трассах.

AlexeyL, в первом сообщении, я писал, что схема дома двухпроводная. Нет никакого заземления.
В данный момент потенциал на включенном водогрее порядка 7В, на стиралке - 40В, холодильник - 10В.
AlexeyL, поймите, мне некуда разделить PEN.

Про дифавтоматы - принял к сведению.

Songo, трассы только начал искать и если немного повезет проложу в старых каналах новый провод продергиванием. Если нет, буду прокладывать по потолку, потом закроем натяжным потолком.

за несколько дней накидаю примерную схему.

barbos02 написал:
по алюминиевому проводу сечением 1,5

уверены? Ал в квартирах был 2.5мм2

BV написал:

barbos02 написал:
по алюминиевому проводу сечением 1,5

уверены? Ал в квартирах был 2.5мм2

BV, штангелем замерял диаметр, в районе санузла получилось примерно 0,95мм, что примерно соответствует сечению 1,5.
Верно?

barbos02 написал:
примерно соответствует сечению 1,5.
Верно?

Полагаю, что верно. В доме 1967 года я такое же видел. Ставил автомат C6.