Оцените конфигурацию электроснабжения в деревянном 2-этажном доме

Заменил УЗО на дифавтоматы с характеристикой расцепления В.
Какое взять входное УЗО - 100 мА или всё-таки 300 мА?

немного упростил схему, убрав УЗО на освещение в с/у.
УЗО розеток бойлерной выносится в отдельный бокс на 8 мест
(на перспективу защиты АОГВ, если такой появится).
Параметры УЗО не совсем ясны - ток утечки насоса должен
быть около 2.5 мА, ток утечки канализационного воздуходува
с сопутствующей автоматикой на септике - не известен.
Возможно придётся подбирать УЗО, а не устранять утечку в готовой системе

Как обозначать дифференциальные автоматы - не знаю,
но они предполагаются везде, кроме кухни - пока ещё не решил.

Кухонная плита и водогрей-бойлер остаются на перспективу.
Вроде бы всё остальное можно разместить в щитке на 36 мест
с небольшим запасом. Предполагаю использовать изделия АстроУЗО
или АВВ. Legrand слишком дорого, а в ИЭК не вижу,
так как не уверен в надёжности.

Посоветуйте, пожалуйста, с типами УЗО

не удаётся загрузить картинку

Спасибо за конструктивную критику!
Получается, что щиток от Legrand на 36 позиций
можно смело покупать?
Всё-таки есть шанс обойтись без 3-фазного водогрея
и плиты.

ВТБ! написал :
А 11 УЗО на 10 киловатт при новой проводке качественным кабелем - это нормально?

Это вопрос отдельный, если учесть, что не мне на них тратиться. Да и денег у меня таких никогда не было.

avmal

А 11 УЗО на 10 киловатт при новой проводке качественным кабелем - это нормально?

Leonid53 написал :
Получается слишком много модулей в щитке - трудно разместить.

Просмотрел мельком схему - если посидеть минут пять над ней так можно модулей в 30 уложится при желании и наличии средств.

1. На плиту и водогрей поставить дифы 3Р+N - 8 модулей.
2. Розетки тамбура и т.д. диф 1Р+N - 2 модуля.
3. Розетки кухни ... - 2 модуля.
4. Освещение можно и без УЗО, если использовать во влажных помещениях светильники IP54 - 4 модуля ( 4 автомата 1Р+N ) и т.д ...
   Получается около 30 модулей. А с номиналами отдельно уже надо подумать.

Кстати, у Астро-УЗО есть четырёхполюсные УЗО 25А/30мА S на вход и 25А/10мА А или АС на водогрей.

Leonid53

Полюсы УЗО симметричны, так что 4P.
Входное УЗО требуется типа S.

По УЗО на каждую группу - это по-нашему, по-гондурасски. Деньги лишние?
Трёх УЗО 25А/10мА (по одному на фазу) хватит на всё, кроме трёхфазного водонагревателя. Электроплита в диф.защите малого номинала не нуждается - ей и входного УЗО хватит. Потолочное освещение сухих помещений (то есть без сан.узлов, бойлерной, тамбура, улицы, подвала, чердака) - тоже может обойтись. Холодильник тоже можно подключить мимо при условии его надёжного зануления.

нарисовал схему внутреннего щитка в доме и прошу её покритиковать.
Получается слишком много модулей в щитке - трудно разместить.
Трёхфазные плита и водогрей могут и не понадобиться, если удастся
провести магистальный газ, но стиральную машину и посудомоечную,
возможно, лучше запитать от другой фазы - опять лишний прибор?
Надо ли ставить 2-полюсные автоматы, если в паре с ними будут УЗО?

Leonid53 написал :
Всё не лезет в один щиток на входе в дом,
даже если взять на 54 места

Вам бы впору не щиток искать побольше, а вынести на суд общественности сформировавшуюся схему и спецификацию комплектующих - может и до 24 модулей сжали бы.

и ещё я подумал, что надо как-то использовать 3-фазность напряжения в доме -
например сделать щиток на кухне, а до него провести з-фазную проводку

ВТБ! написал :
Двухэтажному дому - два щитка.
Можно взять на 72 - но мороки будет...

на 72 места я не готов...
Если 2 щитка, то во входном щитке поставить групповые (этажные) автоматы и УЗО ?
2-ой этаж у меня мансардный и там меньше потребителей.
Надо подумать

Leonid53

Двухэтажному дому - два щитка.
Можно взять на 72 - но мороки будет...

Так что делить или по территориальному признаку, или по функциональному (освещение в отдельный щиток, к примеру, - очень удобно для домашних).

уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста -
где стоит располагать УЗО для кухонных розеток -
все в распределительном щитке или можно их установить
на кухне. Например, УЗО для 3-фазной плиты.
Всё не лезет в один щиток на входе в дом,
даже если взять на 54 места

Leonid53

В фитингах есть пластиковые прокладки, которые изолируют торцы труб.

так мне интересен был вывод по моей проблеме, а не про ВЛ в миллионы вольт

Почитал про сваривание ПП труб на соседнем форуме - такая морока,
а МП могу и сам на фитингах соединять
Ну а как на счет металло пластика для водопровода?

Leonid53 написал :
вывод?

Повесьте на верхушку молниеотвода люстру Чижевского - все молнии будут Ваши.

Вывод: нечего "дразнить" молнии ионизацией воздуха и располагать на открытом воздухе неизолированные проводники с сотнями киловольт.

вывод?

понаблюдайте в грозу за поведением молнии, или спросите у электриков высоковольтников: эл. распределительные подстанции все в молниеотводах, и не маленьких, а все равно норовит по проводам долбануть.

а если для водопровода использовать металлопластик, а не ПП -
как это в смысле опасности попадания молнии?

ВТБ! написал :
Для молниеотвода?

Для растяжек ...

ВТБ! написал :
Кстати, в некоторых случаях заземлитель молниеотвода и основной соединяют под землёй черех дроссель. Параметры мне неизвестны.

то есть для самого разряда молнии будет большое сопротивление, а для
электростатики - малое. Логично. Зная характерное время фронта или всего разряда,
можно рассчитать необходимую индуктивность из нескольких витков толстого провода

avmal написал :
в виниловой оболочке

Для молниеотвода?
Наверное, не стоит...

Leonid53 написал :
насколько важен хороший контакт, ведь
разряд импульсный, а он может и через зазор проскочить

После сотен метров воздуха лишний милиметр ему не помеха.
Важна именно "статика" - благодаря этому молнии и лупят по деревьям (или из них - смотря как посмотреть на процесс).

ни штыря в небо, ни тросса пока нет - какой нужен?

В форуме неоднократно приводили ссылки на нормтивную документацию - попробуйте поискать.
Или может кто подскажет.

почему-то предполагали
нагрузку чисто омической

Кстати, в некоторых случаях заземлитель молниеотвода и основной соединяют под землёй черех дроссель. Параметры мне неизвестны.

Leonid53 написал :
Тросс как-то обрабатывают против коррозии?

Существует трос оцинкованный, из нержавейки или в виниловой оболочке.

ни штыря в небо, ни тросса пока нет - какой нужен?
Это вроде не дефицит
Тросс как-то обрабатывают против коррозии?

И еще - насколько важен хороший контакт, ведь
разряд импульсный, а он может и через зазор проскочить.
До удара молнии статика будет выравниваться и через плохой контакт.
Когда в теме про заземление рисовали схемку, почему-то предполагали
нагрузку чисто омической

Leonid53

На трубе: хомутами. Сечение троса?

насчёт горючих свойств пластика - не знаю
Какой-то тёмно-коричневый
Но водосточная труба имеет излом от угла крыши в сторону угла дома -
на чем будет держаться снижение, если его делать из тросса?

Leonid53

Снаружи проводник - подальше от стены. Внутрь - не стоит, почему - не помню.
Пластик самозатухающий или нет?

ВТБ! написал :
Обычно по водосточной трубе ведут - труба между проводником и стеной.

А что снаружи - водосточная труба или снижение молниезащиты?
А если водосточные трубы из пластика?

avmal

Дорого - это же метров семь хотя бы.

Leonid53

Обычно по водосточной трубе ведут - труба между проводником и стеной.

Leonid53 написал :
ну а как быть, если карнизы широкие - так и будет с края крыши свисать железный пруток?

Ставьте тогда не на крышу, а рядом с домиком.

например, такой домик

ну а как быть, если карнизы широкие - так и будет с края крыши свисать железный пруток?

Leonid53 написал :
дерево с проводом на нём?

Мачту.

стальная труба высотой 12 метров

Тогда растяжки понадобятся.

Молниеприёмник на крышу, проводник подальше от деревянной стены - и в землю эту статику...

ВТБ! написал :
Спокойнее сделать молниезащиту.
В идеале отдельностоящую - но небюджетно.

те есть не экономить?
А отдельностоящая - это Вы имеете в виду мачту или, например, дерево с проводом на нём?
или стальная труба высотой 12 метров...
Деревьев, к сожалению, ещё нет - пока не выросли

Leonid53

Спокойнее сделать молниезащиту.
В идеале отдельностоящую - но небюджетно.

У меня водонапорная башня рядом, на сухом песке (метров 15 до горизонта) её скважина практически гарантирует надёжную молниезащиту окрестностей.

на стене
крыша черепичная - в принципе, можно через неё.

Может быть 1,5 м антенну для сотового бы поставил на веранде 2-го этажа
под крышей - заземлять не стоит?

Leonid53 написал :
спутниковая как смотрится в этом плане?

На мачте, на земле, на стене или вовсе под крышей с радиопрозрачной вставкой?
Некомпетентен.

пока телевизионную антенну в этом сезоне ставить не буду.
А спутниковая как смотрится в этом плане?

Leonid53

Формально далековато.
Неформально - меня бы успокоило.
Если обойтись без металлических трубопроводов и прожектора на крыше, то единственной реальной угрозой останется телевизионная антенна.
Отключать? Или молниеотвод на ту же мачту?

Leonid53 написал :
нашел 4-полюсники Legrand, но очень дорогие!

4 полюса, 16 А, 850 рублей.

Leonid53 написал :
поищу пластик

Kaedra - это хорошо.

примерно в 100 м от домика находится сотовый ретранслятор
МТС на территории котельной, труба которой чуть дальше.
Высота мачты ретранслятора - примерно 2 пятиэтажных дома.
Получается - около 30 метров высота мачты

Высота домика около 8 метров

Leonid53 написал :
рядом стоит высокая стальная труба котельной.
Мы подальше, но домик тоже не самый высокий.

Можно перевести словесные оценки на метры?

при неточном выполнении условий вреда не будет?

А как же иначе:
заземление без молниезащиты деревянного дома - первый шаг к пожару.

а насколько необходимо заземлять антенну?
Сосед даже снял свою молниезащиту, так ему рекомендовали,
потому что рядом стоит высокая стальная труба котельной.
Мы подальше, но домик тоже не самый высокий.
А если и делать, то обязательно ли заземление соединять с РЕ?
Все эти правила ТУ расчитаны на точное соблюдение ряда
условий, а при неточном выполнении условий вреда не будет?

С другой стороны, именно наличие заземления спутниковой
антенны на крыше 9-этажного дома (это уже совсем другая
история) пожгло аппаратуру за счет индукции при ударе
молнии рядом. Незащищенная аппаратура благополучно пережила
это событие

ВТБ! написал :
А автор именно про повторное заземление Pe и спрашивал...

Лично я бы не стал, тем более с одним уголком. Молниеотвод - другое дело. а здесь получается сам делаешь лишний объект для СУП.

avmal написал :
но уже к РЕ, а не к РЕN

А автор именно про повторное заземление PE и спрашивал...

ВТБ! написал :
Молниеотвод всё едино положено к СУП подключать.

... но уже к РЕ, а не к РЕN.

Leonid53 написал :
СУП - это "система уравнивания потенциалов

Именно.

СУП - это "система уравнивания потенциалов" или лапша?

Leonid53 написал :
следует ли дополнительно
заземлять шину РЕ в распределительном щитке в доме

Молниеотвод всё едино положено к СУП подключать.

так я самый дорогой из их списка привёл - Кольчугинский дешевле.
Вес тоже не слишком большой, можно и на легковом автомобиле довезти

Leonid53 написал :
много не съэкономишь

Покупать не обязательно в Электромонтаже - можно найти и дешевле, а экономить вы начнете уже в прцессе транспортных расходов и эксплуатации.
Или делайте в трубах или воздушкой ...

avmal написал :
в конечном итоге ВБбШв обойдется дешевле и долговечнее.

кстати, стоит такой Москабельметовский кабель в "Электромонтаже" 240 р./метр
при весе 0,673 кг/м - много не съэкономишь

Leonid53 написал :
я планирую положить бронированный кабель ВБбШв 5х6,0 кв. мм

Разумное решение, а то как дело доходит до брони, то чаще предпочитают огород городить со всякими трубами и воздушками не понимая, что в конечном итоге ВБбШв обойдется дешевле и долговечнее.

Leonid53 написал :
под тамбуром сделать облегченный
вариант заземления на одном уголке

Лично я бы не стал. Не могу объяснить теоретически, но "пачкать" чистый TN-C-S не стоит. Зачем вам лишние источники блуждающих токов?

спасибо за ответ,
я планирую положить бронированный кабель ВБбШв 5х6,0 кв. мм
до "домашнего" щитка в тамбуре, а под тамбуром сделать облегченный
вариант заземления на одном уголке - нет противопоказаний?
Или лучше уже там не делать дополнительного заземления РЕ?

Leonid53 написал :
следует ли дополнительно
заземлять шину РЕ в распределительном щитке в доме, по принципу
"кашу маслом не испортишь", если основное заземление будет сделано
на входном щитке, до которого кабель 20 м от дома?

Если сделать заземление во входном щитке, а до "домашнего" щитка сделать уже пятипроводку, то так, по моему мнению, будет лучше.

а я так и написал...
есть общий трансформатор, он и ограничивает суммарную мощность

в настоящий момент меня волнует вопрос - следует ли дополнительно
заземлять шину РЕ в распределительном щитке в доме, по принципу
"кашу маслом не испортишь", если основное заземление будет сделано
на входном щитке, до которого кабель 20 м от дома?

Leonid53 написал :
Контроль осуществляется фактически

С токовыми клещами ходят?
Или с тепловизором?
Их волнует фактически потребляемая мощность в любое время? Или только в "час пик"?

Как-то всё не по уму, а именно "по понятиям".

3 фазы было с самого начала
Контроль осуществляется фактически членами товарищества застройщиков.
Внутри сообщества возможно перераспределение разрешённой мощности

Leonid53

Автомат опечатан?
А что, до этого было 5 киловатт "по понятиям" с трёх фаз?

10 кВт выделено "по понятиям", но не бесплатно
Никаких ТУ не показывали. От столба идёт 4-жильный кабель
к временному щитку на ноге со счётчиком. Там же стоит 3-х
полюсный отсекающий выключатель перед счетчиком и 3-х полюсный автомат,
номинал которого сейчас точно не помню - вероятно 16 А,
так как увеличение разрещённой мощности с 5 до 10 кВт
не повлекло смену автомата.

Известно, что соблюдение договорённостей "по понятиям"
контролируется строже, чем многих писанных по закону...

Leonid53 написал :
с разрешенной мощностью 10 кВт трехфазной сети

А что в ТУ прописано?
Именно три фазы?
Какой способ ограничения мощности указан?

avmal написал :

avmal написал :
Тащите 5х4. За глаза хватит.

такое впечатление, что от столба идет кабель с диаметром около 20 мм,
по данным "Электромонтаж" - это и есть скорее всего 6 мм2
Согласуется

Leonid53 написал :
Автомат на какой ток логично ставить при 3-фазной линии, чтобы
потребляемая мощность не слишком превышала 10 кВт?

20А.

Leonid53 написал :
Ещё ни как не могу определиться с сечением жил вводного кабеля 10 мм2

Тащите 5х4. За глаза хватит.

выключатели мне потребуются, спасибо

Тут ещё вот какая проблема - владельцы ВЛ ограничивают
разрешенную мощность установкой соответствующего автомата.
Сейчас во временном влагонезащищенном щитке стоит какая-то дешевка - буду менять.
Автомат на какой ток логично ставить при 3-фазной линии, чтобы
потребляемая мощность не слишком превышала 10 кВт?

Ещё ни как не могу определиться с сечением жил вводного кабеля 10 мм2 (на 77 А)
или 16 мм2 (на 100 А) - Перебор?

Leonid53 написал :
а что можете посоветовать в качестве 4-полюсных разъединителей?
Существуют ли 3Р+N автоматы - я таких пока не нашел

Вообще то существуют и 3Р+N автоматы серии S203 АВВ, но если вам нужны именно разъединители ( грубо говоря выключатели или рубильники без какой-либо защиты ), то у Легран такие есть на Дин-рейку. Судя по выделенной мощности вас вполне устроит выключатель-разъединитель на 32А, который занимает на рейке всего 2 модуля ( 35мм ).

а что можете посоветовать в качестве 4-полюсных разъединителей?
Существуют ли 3Р+N автоматы - я таких пока не нашел

P.S. Вообще-то, нашел 4-полюсники Legrand, но очень дорогие!

Leonid53 написал :
И нужно ли делать дополнительное заземление под домом,
если распределительный щиток будет пластмассовым или
заземление никогда лишним не бывает?

Заземление делается, в первую очередь, для собственной безопасности, а не для заземления щита. В этой области я не считаю себя хорошо подготовленным и потому от советов воздержусь тем более, что таких тем на форуме рассматривалось и обсуждалось много. Рекомендую почитать - тема серьезная.

Leonid53 написал :
А щиток на 54 модуля - не слишком много для моей конфигурации?

Об этом судить еще рано, поскольку у вас есть только конфигурация, но нет конкретной схемы со спецификацией. При выборе щитка или бокса руководствуйтесь тем, что совсем не оставлять место для дополнительных приборов крайне неразумно, а использовать в боксе только, скажем, половину мест крайне иррационально. И вид будет отталкивающий при прозрачной дверце, а прозрачная дверца при хорошей компоновке будет только положительно дополнять интерьер.

спасибо за совет, поищу пластик
Цены посмотрел - по сравнению со стоимостью начинки не слишком
пугают для IР-65. Зимой дом не будет отапливаться,
так что условия могут быть влажными.
А щиток на 54 модуля - не слишком много для моей конфигурации?

И нужно ли делать дополнительное заземление под домом,
если распределительный щиток будет пластмассовым или
заземление никогда лишним не бывает?