Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7014894

Доброго дня. Планирую делать коллекторную разводку водопровода в квартире своими руками сшитым полиэтиленом. Выбираю между Valtec и Stout. Нужна труба 20мм, для горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. питьевая).
Что лучше, Valtec или Stout? Чьи фитинги надежнее и что с чем совместимо? Какой инструмент совместим с трубами этих производителей и чем проще монтировать?
Заранее спасибо за помощь!

Вы оказали бы огромную помощь, если бы почитали форум. Тогда на осмысленные вопросы Вам с радостью ответят.

drowisnear написал:
Что лучше, Valtec или Stout?

Лично я за Valtec, но на вкус и цвет...

drowisnear написал:
Чьи фитинги надежнее и что с чем совместимо?

да и те и те нареканий не вызывают. Совместимость практически все со всеми, но всё таки разница есть, и если уж брать, то всё (включая инструмент) одного производителя.

drowisnear написал:
Какой инструмент совместим с трубами этих производителей и чем проще монтировать?

У каждого бренда свой инструмент... и хотя вроде технология одна и та же, различия есть.
Опять же зависит от того какую систему именно Вы выберете.
Проще монтировать на обжимных фитингах

но менее надёжно и не подлежит замоноличиванию.
Сложнее, но надёжнее пресс-соединение

Ещё сложнее, но вроде как ещё надёжнее (хотя это спорно) аксиальные (надвижные) системы соединения

Для монтажа первых нужны прямые руки и гаечные ключи, для монтажа двух следующих прямые руки само собой и набор спец инструмента.

drowisnear,
Дожили... Раньше из рехау и теце выбирали, а теперь из двух сортов г-на выбирать предлагаете? Стоут возьмите, в нем хоть производитель фитингов не стоут, а дженерал фитингс

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Дожили... Раньше...

да и раньше выбирали... только на фоне рехау и теце стеснялись спросить...

master.msk написал:
в нем хоть производитель фитингов не стоут, а дженерал фитингс

ну и?

Мегавольт., что ну и? gf производитель, он давно известен. Для стоута производит фитинги. Но трубу то он не производит. Из названия ясно даже. А эти "производители" валтек и стоут - просто тм, торговые марки. У них нет продукции. Есть товары.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, это вы из своего опыта работы с трубами и фитингами stout/valtec сделали вывод об их плохом качестве? а что именно с ними не так было? фитинги лопались? по размеру не подходили, трубы расслаивались? а то вы меня прям напугали

drowisnear, валтек не производитель. Соответственно, все товары с логотипом валтека делаются в разных местах и разного качества могут быть. Очень давно сталкивался с "качеством" валтековский радиальных прессфитингов и мп трубы, больше не хочу. Все с логотипом ваалтека, с чем сталкивался, сделано крайне бюджетно. Но разница в стоимсти не настолько высока с немцами и итальянцами. Стоут, тот же "валтек" по сути, не производитель, торговая марка, - аксиальные латунные фитинги, которые делает gf. С ними все нормально, но зачем они, если есть бронзовые фитинги рехау платинум, которые во всех отношения лучше и ненамного дороже. И трубы также.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, разница в цене по фитингам примерно так раза в 2, а то и в 3.
Т.е. конкретно с трубами из сшитого полиэтилена этих марок вы не работали?
Видел фитиги stout (gf), мне качество понравилось, при осмотре не скажу, что разница с рехау большая. У Valteca значительно хуже, тут я согласен.

Т.е. конкретно с трубами из сшитого полиэтилена этих марок вы не работали?

Каких марок? Артикул? Что значит "работали-не работали". Пер
иодически приходится иметь дело с разными производителями от застройщиков или прежних сантехнихников: или демонтировать или стыковаться с тем, что не возможно демонтировать. В том числе и с валтеками и со стоутами. А так, чтобы в здравом уме и по своей воле закупиться валтеком на объкет, до этого не доходило. Или в вашем понимании "работать" - покупать-продавать? Этим не занимаюсь. Монтаж отдельно - материалы отдельно. Кстати разница рехау и стоута в 2-3 раз сильно преувеличена, процентов 30, не больше. Да и какой смысл сравнивать, если стоут латуь, а рехау бронза. И форма фитингов разная. И также пекс труб.

https://t.me/Santehnik_Moskva

drowisnear, Рехау кладут раз и на всю жизнь. Потомкам ещё останется.
Гарантированно. Если хочется проверять по другим маркам, никто жеж не мешает. За свои деньги -любые эксперименты.
Только учтите, что при протечке замоноличенной трубы, придется выворачивать все. Переделывать. Тоже за свои деньги.
Я могу понять, что экономить надо на обоях или люстре. Их легко заменить. Но инженерку -воду, электрику, слаботочку, надо делать с максимальным качеством и с запасом.
По деньгам считать надо. СамА труба дешёвая относительно, фитинги и арматура значительно удорожают проект. Сиречь чем длиннее линии и чем их меньше, тем дешевле.

master.msk написал:

Т.е. конкретно с трубами из сшитого полиэтилена этих марок вы не работали?

Каких марок? Артикул? Что значит "работали-не работали". Пер
иодически приходится иметь дело с разными производителями от застройщиков или прежних сантехнихников: или демонтировать или стыковаться с тем, что не возможно демонтировать. В том числе и с валтеками и со стоутами. А так, чтобы в здравом уме и по своей воле закупиться валтеком на объкет, до этого не доходило. Или в вашем понимании "работать" - покупать-продавать? Этим не занимаюсь. Монтаж отдельно - материалы отдельно. Кстати разница рехау и стоута в 2-3 раз сильно преувеличена, процентов 30, не больше. Да и какой смысл сравнивать, если стоут латуь, а рехау бронза. И форма фитингов разная. И также пекс труб.

master.msk,

Так и что там с трубами происходило? они лопались, текли или еще что? Я на рехау этот хваленый уже такое количество негативных отзывов прочитал, и как труба при опрессовке пузырями шла, и как хваленые бронзовые фитинги по швам лопались и как гильзы при опрессовке рассыпались, а у производителя один ответ-сами рукожопы, все сломали. Допускаю, что производитель прав... Про stout и valtec +/- такая же картина. Смысл переплачивать? Поэтому и хочу услышать мнение людей, кто прям работает на этих системах, ставит их и получает отзывы через несколько лет. Например, ставил стоут на 5 объектах, при опрессовке (в течение 5 лет эксплуатации) пошли пузыри, взорвались фитинги (нужное подчеркнуть). Бросил этот шлак, перешел на рехау и больше таких проблем нет. Такому отзыву я поверю, потому что человек сам ставил, сам следил. И если потом уйдя со стоута и валтека на рехау или тесе у него таких проблем не было, значит не рукожоп, а был косяк производителя. Вот тогда уверую и пойду не задумываясь покупать рехау не глядя даже на ценник. А так типа менял чужие, они все го***о (не важно чей косяк-монтажника или производства), вот только я на рехау молодец и другое ставить не пробовал ибо упорно верующий, а все остальное ересь. Ну такое себе, не объективно

sanya1965, я не против рехау, я за адекватные и конструктивные объяснения специалистов, работающих с разными материалами, почему рехау, а не что-то другое. Я против агрессивной маниакальности на рехау и кидания грязью в тех, кто нагло рискнул спросить про альтернативы. Это все на нездоровый фанатизм похоже...

А в остальном спасибо, кэп

Как итог: Про рехау и тесе мне неинтересно, у них своя секта. Вопрос был конкретный про стоут и валтек. Интересны и другие варианты, КРОМЕ рехау и тесе.

drowisnear, ну если Вы в течение 5 лет (после таких отзывов) никого не зальете, а потоп будет лишь на 6-й год, то Вам реально станет легче.
Рехау был придуман как монтаж с защитой от дурака. Что любой рукожоп может ставить и не косячить. Но фирмачи не учли защиту от русского дурака.... Который все же умеет изгваздать фирменный продукт, и не умеет читать инструкции производителя на родном русском языке.

drowisnear, и Stout, и Valtec при соблюдении технологии монтажа переживут своего монтажника.
В пределах квартиры вообще условия эксплуатации настолько мягкие, что сложно придумать, какой негодный должен быть материал, чтобы сдохнуть через 5-10 лет Разве что поддельный металлопластик на компрессионных фитингах с рынка.
Stout должен быть покруче Valtec-а, но это чисто теоретически.

sanya1965 написал:
Рехау кладут раз и на всю жизнь. Потомкам ещё останется.
Гарантированно.

Много чего так кладут)

drowisnear, ну вы прям портрет идеального монтажника глазами продавца нарисовали: с большими руками и ушами и с маленьким мозгом

кто прям работает на этих системах, ставит их и получает отзывы через несколько лет. Например, ставил стоут на 5 объектах, при опрессовке (в течение 5 лет эксплуатации) пошли пузыри, взорвались фитинги (нужное подчеркнуть). Бросил этот шлак, перешел на рехау и больше таких проблем нет.

Для начала надо понять, разницу полиэтилена и разницу бронзы и латуни. А потом можно и отзывы почитать.

Большая часть коллекторов с отводами евроконус. У стоута есть аналогичные?

https://t.me/Santehnik_Moskva

drowisnear, я не профессиональный монтажник, честно. Живу на периферии и у нас рехау и всякие данфос это мерседес который мало кто себе может позволить.... Ну и по делу. Я себе лично смонтировал всю систему отопления на "валтек" (могу фото прислать) ппр. Есть несколько объектов с тёплыми полами на трубах "валтек". Всё прекрасно, я в нём уверен и сплю спокойно. Это лично моё мнение и опыт, а выбор так или иначе за Вами. Кстати есть в Рязани знакомые ребята, делают сантехнику по феншую и работают с валтек (в основном нержавейка) и стаут. Для меня это тоже весомо. Ни о каких проблемах с трубами этих фирм я не слышал (вбросы на вентилятор не в счёт)

master.msk, у меня стойкое ощущение, что Вы-один из менеджеров рехау. На этом считаю наш с Вами диалог оконченным. Молитесь рехау в другой ветке форума. Здесь мне интересны отзывы исключительно на Stout и Valtec, остальное считаю офф-топиком.

drowisnear, меня можете считать менеджером "валтек". Я топлю за эту фирму. Пользуюсь её продукцией, прохожу у них обучение (имею сертификаты)...
,master.msk просто работает с рехау и свято верит в её исключительность. Это его право.
Тут кто к чему привык... Такая же история с типами труб. Кто то работает исключительно с шитиком и нержавейкой и всё остальное считают шлаком. Есть на просторах сети "король" сантехники, так вот он сказал- только металлопласт и медь! А кто то монтирует ППр и порядок.
Чисто моё мнение, нужно избегать всяких созвучных фирм и полных нонейм. Всё остальное имеет право быть. А аккуратность и соблюдение технологии требует любая система и фирма.

drowisnear написал:
master.msk, у меня стойкое ощущение, что Вы-один из менеджеров рехау. На этом считаю наш с Вами диалог оконченным. Молитесь рехау в другой ветке форума. Здесь мне интересны отзывы исключительно на Stout и Valtec, остальное считаю офф-топиком.

drowisnear, смотрите ка, накидных гаек у стоута нет евроконус?
Далее....удлиненных водорозеток - нет? Трубы армированной - нет? Кронштейны для установки водорозеток? Это все позарез мне нужно для монтажа. К хорошему, знаете ли , быстро привыкаешь. Я уже не говорю о том, что латунные фитинги имеют местами заужения внутри и гидравлическое сопротивление выше бронзовых. Т.е как у прежней версии рехау. Когда рехау фитинги были латунными, внутри такими как сейчас стоут,
Где же экономия? Если речь об отоплении, то у стоута в каталоге трубки для подключения отопительных приборов - медные хромированные. А рехау - нержавейка. Деньги считать любой.... может. Но надо понимать за что вы платите. "Феншуй и религия" - в головах только у кого нет понимания.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.07.2020 Нижний Новгород Сообщений: 88

master.msk написал:

drowisnear написал:
master.msk, у меня стойкое ощущение, что Вы-один из менеджеров рехау. На этом считаю наш с Вами диалог оконченным. Молитесь рехау в другой ветке форума. Здесь мне интересны отзывы исключительно на Stout и Valtec, остальное считаю офф-топиком.

drowisnear, смотрите ка, накидных гаек у стоута нет евроконус?
Далее....удлиненных водорозеток - нет? Трубы армированной - нет? Кронштейны для установки водорозеток? Это все позарез мне нужно для монтажа. К хорошему, знаете ли , быстро привыкаешь. Я уже не говорю о том, что латунные фитинги имеют местами заужения внутри и гидравлическое сопротивление выше бронзовых. Т.е как у прежней версии рехау. Когда рехау фитинги были латунными, внутри такими как сейчас стоут,
Где же экономия? Если речь об отоплении, то у стоута в каталоге трубки для подключения отопительных приборов - медные хромированные. А рехау - нержавейка. Деньги считать любой.... может. Но надо понимать за что вы платите. "Феншуй и религия" - в головах только у кого нет понимания.

master.msk,
Накидные гайки евроконус есть.
Удлинённые водорозетки есть.
Труба армированная есть, такой делал себе водоснабжение.
Кронштейны для установки водорозеток есть, тоже ставил себе.

Зайдите на сайт stout.

Себе делал водоснабжение на stout, опрессовку в 10 бар в течении 3 часов выдержала.

032goodwin, вы о каких трубах и фитингах? Можете написать арт.? Аксиальный пресс интересует. Гайка ek для 16 трубы?Металлопластковые трубы наверное имеете ввиду?
Кронштейны есть, но они не такие, мне показались хлипкими и с саморезами вместо болтов. Лучше, чем ничего, конечно

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.07.2020 Нижний Новгород Сообщений: 88

master.msk написал:
032goodwin, вы о каких трубах и фитингах? Можете написать арт.? Аксиальный пресс интересует. Гайка ek для 16 трубы?Металлопластковые трубы наверное имеете ввиду?
Кронштейны есть, но они не такие, мне показались хлипкими и с саморезами вместо болтов. Лучше, чем ничего, конечно

master.msk,
Сшитый полиэтилен и аксиальные фитинги stout, о них же речь?

Тут говорилось о наличии кронштейнов в принципе. Ну не знаю у меня всё держалось нормально.

Регистрация: 07.07.2020 Нижний Новгород Сообщений: 88

master.msk,
SFA-0032-001612 удлиненная водорозетка
SFA-0034-001634 накидная гайка евроконус
SFA-0027-252525 кронштейн
SPS-0001-001626 труба армированная

032goodwin, спасибо! Вы сейчас подтвердили и напомнили, что стоут копия рехау. Но старого образца, когда рехау было латунное. См фото. И труба - "пекс це". В то время, как правильный пекс - а. См: Степень сшивки. Он еще и более жесткий, труднее гнуть.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.07.2020 Нижний Новгород Сообщений: 88

master.msk написал:
032goodwin, спасибо! Вы сейчас подтвердили и напомнили, что стоут копия рехау. Но старого образца, когда рехау было латунное. См фото. И труба - "пекс це". В то время, как правильный пекс - а. См: Степень сшивки. Он еще и более жесткий, труднее гнуть.

master.msk,
Если на то пошло то не stout копия рехау, а gf копия рехау.

Про методы сшивки вообще думаю спорить бессмысленно. Каждый производитель топит за свой метод, henco за С, рехау за А, у валтека В, который пишет что нет особой разницы в методах сшивки.

master.msk, рехау головного мозга

Большое спасибо всем за помощь! Mazayac, Спасибо