Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11
#387080

Есть квартира, в квартире 4 вентканала. Два в одном конце на кухне и в туалете и еще два в другом конце в ванной и комнате. Этаж второй.
Два последних вентаканала работают нормально, все вытягивает нормально, даже не открывая форточек (да забыл сказать, Стеклопакеты и дверь нормальная, то есть поступать воздуху неоткуда). А вот первые два вентканала работают в обратную сторону. С большой скоростью подают воздух в квартиру. Причем на Всех семи этажах картина одинаковая. Если форточку открыть, воздухопоток идет в правильную сторону везде.
Вопрос. Почему воздух поступает в квартиру.Если я правильно понимаю, в моем случае все четыре канала должны просто не работать (нет притока воздуха, значит нет и вытяжки), но никак не засасывать с крыши до второго этажа на большой скорости холодный воздух.
Где тут собака зарыта?
Заранее спасибо.

а пробовали закрыть те два канала, которые работают "на вытяжку"(два последних -ванная и комната)?
что произойдет с другими каналами?
тоже самое если сделать приток(приоткрыть окно или фоточку в спальне/комнате)?

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

попробовал только что.

  1. При закупоривания каналов работающих на вытяжку (назову их условно "правильными") - "неправильные" вообще останавливаются, движения воздуха нет, лист А4 не прилипаети не выдувает.
  2. При закупоренных "правильных" каналах приоткрывание любого окна в любой комнате приводит к "правильной" работе "неправильных" каналов.
  3. При действующих условиях из пункта 2, раскупоривание любого из "правильных" каналов приводит всю систему в начальное состояние, описанное в первом посте.
  4. Система выходит в правильное, рабочее состояние (все четыре только на вытяжку) только при открытии окна сантиметров на 30.

Принцип работы естественной вентиляции прост:
-приток(естественный) воздуха осуществляется или через щели в окнах, приточные клапаны,или другие устройства,
-вытяжка(естественная) через штатные каналы(в санузлах и кухни, возможно в старом жилом фонде дополнительные каналы).

Вентилирование грязных помещений(санузлы, кухни) происходит воздухом пришедшим из чистых помещений(жилые комнаты, спальни, гостинные и пр.)

Пока могу судить только о том,что, ТОЧНО у Вас нет постоянного(регулируемого) притока.
"Неправильные" каналы работают на "приток".
Подробнее можно разложить по полочкам, если бы Вы показали свой план квартиры, с указанием расположения каналов.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Sdik_S, спасибо, что откликнулись. Да притока ниоткуда нет. Схему сейчас прикркплю в файл.
На схеме наверху в маленьком туалете "неправильные" каналы, внизу, в большом санузле "правильные".

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

По-моему можно констатировать факт, что в неправильных каналах очень легко опрокидывается вентиляция, поэтому из нее и начинает поступать воздух. Почему так - разобраться сложно, скорее всего из-за его неправильной конструкции или исполнения (может он просто засорен, правильный создает разряжение в квартире и опрокидывает неправильный). Для начала наверное имеет смысл тупо поставить обратные клапана на неправильный (или в сочетании с вентиляторами) - по крайней мере в квартиру ничего поступать не будет. Ну а в идеале сделать приток.

Извините, я не увидел канала, который(как Вы говорите) расположен в комнате.

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

Еще можно попробовать заткнуть правильные, если неправильные при этом начнут работать правильно, то заузить отверстия правильных так, чтобы все работали правильно.

Ingwar

В ванной комнате имеется полотенцесушитель, в комнате форточка постоянно не открыта. И так на всех этажах.

А на кухне большинство Ваших соседей форточку не закрывают почти никогда.
Последуйте их примеру.
В идеале необходима приточная вентиляция в комнатах.

  1. Система выходит в правильное, рабочее состояние (все четыре только на вытяжку) только при открытии окна сантиметров на 30.

Ограничьте вытяжки в ванной и туалете - лист бумаги с отверстием посередине (сечение подберёте опытным путём).
Поставьте решётки с регулировкой.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

В вентблоке (который в большом санузле) две дырки, одна в санузел, другая через стену пробита в комнату. Дырки не связаны, то есть в вентблоке несколько каналов типа.

Stani

Торможу.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Да, понятно что надо делать приточку нормальную. Непонятно, как я вначале и задал вопрос почему идет все-таки вентиляция идет, хоть и неправильно, в чем физика. Ведь по идее просто НИЧЕГО не должно работать. Ну, застой воздуха.
Кстати, изменить геометрические размеры входного отверстия это мысль. Ну или правильно везде обратные клапана поставить.

Ingwar написал :
Да, понятно что надо делать приточку нормальную. Непонятно, как я вначале и задал вопрос почему идет все-таки вентиляция идет, хоть и неправильно, в чем физика. Ведь по идее просто НИЧЕГО не должно работать. Ну, застой воздуха.
Кстати, изменить геометрические размеры входного отверстия это мысль. Ну или правильно везде обратные клапана поставить.

Ничего Вы не добьетесь уменьшением сечения вытяжной решетки в данном конкретоном случае.

Sdik_S написал :
Ничего Вы не добьетесь уменьшением сечения вытяжной решетки в данном конкретоном случае.

Это ещё почему?
Появится возможность открывать окно не на 30см, а поменьше.

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

Что именно непонятно? Стеклопакеты и дверь не абсолютно герметичны, поэтому мизерный, но приток есть. Да и стены - стыки не абсолютно герметичны. Правильные каналы создают разряжение, достаточное чтобы опрокинуть неправильные, поэтому через них начинается приток...
Я бы попробовал порегулировать отверстия правильных каналов - может и получится чего.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Sdik_S, я мыло у себя в профиле открыл, а то Ваш персональный ящик переполнен.

Stani, представьте, что я совсем тупой. Есть грубо говоря две шахты в разных углах квартиры, одинаковые шахты, покрайней мере внешне, выходящие на один уровень на крыше. В моей ситуации образуется воздухопоток с крыши в квартриру и снова на крышу. Вопрос, что работает "вечным двигателем"? За счет чего? Где та энергия или механизм? И почему только в этом напрвлении, а не в обратном. И как этот двигатель остановить.
Пусть идет слабая вентиляция на вытяжку за счет микрощелей в окнах и дверях. Но не такой поток.

Ingwar написал :

"движущей силой", заставляющий внешний воздух проникать в помещения, проходить по коридорам до вытяжных решеток, унося с собой грязный(отработанный) воздух,является перепад давлений между улицей и помещением, вызванный изменением температур и действием ветра.
А сила тяги, определяющая воздухообмен, пропорициональна разности температур и высоте дома.

Для начала Вам нужно восстановить приток, на который была расчитана "работоспособность вытяжек".
Притоком может служить или приточная установка( с распределением) или то, что я говорил выше.
Если говорить о системном подходе, т.е. системе вентиляции, то вариантов решения проблемы тоже много.
(про обратные клапаны молчу - )это для страдающих от обратной тяги, которая невозможна при нормально работающей системе вентиляции.)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Ingwar написал :
И почему только в этом направлении, а не в обратном.

Например, в один канал попадает более теплый воздух....
И еще потому, что две шахты в реальности НЕ ОДИНАКОВЫЕ! А для того, чтобы понять, почему не одинаковые надо больше данных. Sdik_S лучше скажет, какие данные нужны.... Но другой вопрос - надо-ли точно выяснять "почему"? Так как восстановив нормальный приток, этот вопрос отпадет сам собой. Другой вопрос, что зимой такая усиленная вентилляция может оказаться излишней, а прикрыв приток мы получаем опрокидывание отдельных каналов. => Всё же имеет смысл подумать о регулировке производительности каналов - то есть придушить канал, который работает на вытяжку....

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Может быть с правильной стороны на крыше стит принудительная вытяжка или инжекторная (усиленно сосущая при ветре)?
Еще возможно, что стояки с правильной стороны разведены с учетом подключения малого количества квартир на стояк, а с неправильных посадили все этажи в одну трубу.

В обоих случаях тяга с правильной стороны может превысить тягу с неправильной и произойдет описанный эффект.

Ingwar написал :
что работает "вечным двигателем"?

Я же Вам в девятом посте объяснил: отопление и полотенцесушитель.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Примерно все понял. Всем спасибо. Буду думать о создании притока. Если у кого есть ссылки на реально работающие нормальные приточные системы, буду благодарен, если поделитесь.
Еще раз спасибо.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

ВТБ: полотенцесушитель НЕ работает, не горячей воды, отопления в ванной тоже нет.

Хотя как я уже написал, я примерно все понял. Спасибо

Ingwar написал :
ВТБ: полотенцесушитель НЕ работает, не горячей воды, отопления в ванной тоже нет.

а двигатель тогда где?

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Sdik_S: Я думаю по всему стояку температура в той части квартиры (где большой санузел) выше, чем температура в кухонном блоке (кухонный блок граничит стеной с лестничным маршем, а большой санузел граничит с соседями). Более нагретый воздух поднимается вверх и движется в воздуховод и соответствеенно более холодный кухонный воздух поступает на место ушедшего теплого. а так как в кухне воздуху больше взяться не откуда, он приходит из "неправильно" работающей вытяжки.

Ingwar написал :

Так Вы говорите что горячей воды нет, значит и полотенцесушитель не работает.
А та маленькая разница, о чем Вы говорите погоды не делает.
Кстати, хорошая идея сходить на крышу и посмотреть "что там".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Ingwar написал :
Если у кого есть ссылки на реально работающие нормальные приточные системы,

Если у вас нормально тянет, то возможно и хватит клапанов приточных в стенах....

Ingwar написал :
Почему воздух поступает в квартиру.

С этим Вы уже разобрались - нужен приток. Но самое интересное, что просто приток в Вашем случае не поможет. Что-то в вашей системе не так - нужно разбираться.
Обратные клапаны не помогут. Точнее помогут, но всегда будут закрыты, это тоже самое, что просто закрыть канал, - т.е. полное отсутствие воздухообмена.
Кстати, вентканала в комнате быть не должно, лучше его закрыть. Тогда вытяжка уменьшится и притока потребуется меньше.

Ingwar написал :
Если я правильно понимаю, в моем случае все четыре канала должны просто не работать (нет притока воздуха, значит нет и вытяжки),

Бывает и так, но очень редко. Обычно более сильные каналы перетягивают более слабые. Сила и слабость может зависеть от разных причин. Если дом с теплым чердаком, то более сильные каналы, как правило, ближе к общей вытяжной шахте. Если каналы выходят напрямую на крышу, то вентшахты либо разной высоты, либо выходят на разные стороны от надстройки (например, машинного отделения), либо одна шахта в зоне ветрового подпора. Это только подтверждает рекомендации МНИИТЭП - на квартиру нужно делать минимально возможное вытяжных стояков - лучше один.

Ingwar написал :
в чем физика. Ведь по идее просто НИЧЕГО не должно работать. Ну, застой воздуха.

Природа не терпит пустоты: если в одном месте убавится, то в другом прибавится.

Похоже, что на крышу (чердак) Вам придется сходить. Если не разберетесь, так хоть опишите.
Как ни странно, но Вам желательно еще сходить и в подвал (или на 1 эт., если он не жилой). В Москве есть целая серия домов, в которых наблюдается та же ситуация, что и у Вас. Правда, и отличия есть.
Есть подозрение, что веншахта с неработающими каналами частично или полностью перекрыта.

Еще ответьте на вопросы:

  1. Дом похоже новый. Дом холодный (отопление есть)? Сколько квартир заселенных, в %?
  2. 1 эт. жилой?
  3. Сколько этажей в подъезде? А во 2 подъезде?
  4. Подъезды одинаковой этажности?
  5. Каналы в квартире из чего выполнены: гипсолит, бетон, кирпич, оцинковка?
  6. У соседей сверху(снизу) вентканал в комнате есть или нет?
  7. Насколько сильная тяга в работающих каналах?
  8. Если канал комнаты закрыть, обратка уменьшается или нет?

trubo4ist написал :
Если канал комнаты закрыть, обратка уменьшается или нет?

Автор указал, что в этом случае тяга в каналах появляется.
А при открытом окне тяга есть во всех четырёх каналах одновременно.

Регистрация: 10.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 11

trubo4ist написал :

  1. Дом похоже новый. Дом холодный (отопление есть)? Сколько квартир заселенных, в %?
  2. 1 эт. жилой?
  3. Сколько этажей в подъезде? А во 2 подъезде?
  4. Подъезды одинаковой этажности?
  5. Каналы в квартире из чего выполнены: гипсолит, бетон, кирпич, оцинковка?
  6. У соседей сверху(снизу) вентканал в комнате есть или нет?
  7. Насколько сильная тяга в работающих каналах?
  8. Если канал комнаты закрыть, обратка уменьшается или нет?
  1. Дом сдан 6 мес назад. отопление вообще есть, но явно недостаточное. заселено % 30.
  2. Нет, там магазин. Все вентканалы заканчиваются, вернее начинаются, с моего, второго этажа. (для инфы под кухней и "неправильными" ветканалами заведомо более холодное помещение - общий вход в подъезд)
  3. Наш подъезд 7-и этажный, остальные 4-е подъезда 12-и этажные.
  4. нет 7 и 12
  5. Бетон, причем заводской
  6. Сверху у Всех соседей все также как у меня, единственно не посмотрел в тех же местах отверстия в каналах или нет.
  7. Сильная, А4 лист надо держать, чтоб не засосало внутрь.
  8. ВТБ написал.

На крышу схожу обязательно, в подвал идти не надо, там ничего нет, все с меня начинается.

То что "неправильные " каналы перекрыты, навряд ли, поток воздуха идет с крыши, соседи с 6-го этажа вообще вешаются, у них этот поток еще и холодный, вентканал промерзает, обледеневает и течет. Обои отклеиваются, соседи затопляются...

Реклама Акция "Стройкупон"

Дарим скидку до 17% на сухие строительные смеси

Подробнее

Ingwar написал :

вообщем надо лезть на крышу - "одназаначно".
еще лучше сфоткать на цифиру