BV написал :
Я не понял, а почему нельзя дросселировать правильный канал с одновременным обеспечением достаточного притока?
Sdik_S написал :
Даже самый простой шибер пойдет для этих целей.
Можно и нужно, но одна квартира погоды не сделает. Вряд ли поток из одной квартиры пересилит мощный обратный поток. Кроме того, приток будет слишком большой.
Шибер тоже нужно ставить, только не на вентканалы, а на вентшахту.
trubo4ist написал :
Кроме того, есть еще одна засада, которая гарантированно будет давать периодическую обратную тягу, даже если выровнять тягу в двух шахтах.
Я не понял, а почему нельзя дросселировать правильный канал с одновременным обеспечением достаточного притока? Плюс к тому, возможно предусмотреть дверь, которую держать закрытой, так чтобы приток из верхних двух помещений шёл в верхний санузел, а из нижних - соответственно в нижний?
Ingwar написал :
Если форточку открыть, воздухопоток идет в правильную сторону везде.
Ну или совсем плохое решение - заглушить неправильные вентканалы и через всю квартиру тянуть воздуховод к правильным....
Первое, что напрашивается - силой заселить чудилу-проектировщика на 6 этаж и запретить ему что-либо менять.
Второе - того же чудака вытащить на место - пусть исправляет, пока дом на гарантии. А заодно заставить выучить наизусть СНиП.
Третье - исправлять самому: самое логичное - дросселирование вентрешеток, но не самое эффективное. Скорее всего, не поможет.
Кроме того, есть еще одна засада, которая гарантированно будет давать периодическую обратную тягу, даже если выровнять тягу в двух шахтах.
А нечего пока советовать, кроме как организации притока.
Правда сила тяги будет разная(из-за разницы столбов).
Но это можно выровнять дросселированием вытяжных решеток.
Или греть "неправильный" канал............
trubo4ist написал :
Поскольку, один вариант явно сильнее других. А именно: Ваши каналы выходят на крышу, а каналы "правильные" выходят на крышу... 12 этажа.
Уважаемый! Вы оказались правы на 1000000%!
Прикрепляю фото. Вентканал "неправильный" выходит на крышу 7-го этажа, а "правильный" на крышу 12-го!
Вопрос: Что делать? (Ну кроме организации притока, естественно.)
Burrdozel: Между 2-м и 6-м этажом даже ремонт не начали делать, не говоря о том, что кто-то живет.
Burrdozel написал :
В любом случае понятно, что каналы имеют разные условия.
Что не так? Не внимательно я прочитал про соседей с 6 этажа? Ну, бывает и не такое.
Burrdozel написал :
Надо заниматься притоком.
Ingwar написал :
Система выходит в правильное, рабочее состояние (все четыре только на вытяжку) только при открытии окна сантиметров на 30.
Что не так? При создании БОЛЬШОГО притока ведь тянет?
Для жилья это неприемлемо- значит, надо диафрагмировать отверстия вентканалов, но приток все равно должен быть организован. Иначе в квартире будет разрежение и "неправильный" канал опрокинется. Что и происходит.
Кстати, версию о перекрытии канала не надо сбрасывать со счета:
Например, сосед с ЧЕТВЕРТОГО этажа перекрыл/сломал вент стояк (ну или забит он мусором).
На шестом этаже стояк снизу не подпирает теплым воздухом и канал легко опрокидывается, тянет холодный воздух с улицы.
У нашего героя канал опрокидывается, но тянет, скажем, с третьего этажа. Почему воздух НЕ холодный при опрокидывании? Что, он успевает нагреться при просасывании с крыши до 2 этажа?
Burrdozel написал :
неправильные каналы забиты на уровне, скажем, 6 этажа и при опрокидывании тянут воздух с 5 этажа.
читаем:
Ingwar написал :
соседи с 6-го этажа вообще вешаются, у них этот поток еще и холодный, вентканал промерзает, обледеневает и течет. Обои отклеиваются, соседи затопляются
Burrdozel написал :
Надо заниматься притоком.
читаем:
Ingwar написал :
Система выходит в правильное, рабочее состояние (все четыре только на вытяжку) только при открытии окна сантиметров на 30.
Еще версия: неправильные каналы забиты на уровне, скажем, 6 этажа и при опрокидывании тянут воздух с 5 этажа. Или сосед с шестого этажа решил, что вентканалы ему мешают.
В любом случае понятно, что каналы имеют разные условия.
А действующая сила называется Архимедова. Менее плотный воздух (теплый), выталкивается более плотным (окружающим, холодным), с силой, равной разнице в весе холодного и теплого воздуха.
Надо заниматься притоком.
Приятно читать Ваши ответы: четко и по делу. Все бы так.
А вот версии рассматривать не будем..., пока Вы не выйдете на крышу (чердак).
Поскольку, один вариант явно сильнее других. А именно: Ваши каналы выходят на крышу, а каналы "правильные" выходят на крышу... 12 этажа.
(Есть еще вариант с теплым чердаком, но о нем пока забудем.)
Еще небольшое уточнение: правильно ли я понял, что мой вопрос №8 описывается Вашим опытом №3 из поста №3 ?
Дом похоже новый. Дом холодный (отопление есть)? Сколько квартир заселенных, в %?
1 эт. жилой?
Сколько этажей в подъезде? А во 2 подъезде?
Подъезды одинаковой этажности?
Каналы в квартире из чего выполнены: гипсолит, бетон, кирпич, оцинковка?
У соседей сверху(снизу) вентканал в комнате есть или нет?
Насколько сильная тяга в работающих каналах?
Если канал комнаты закрыть, обратка уменьшается или нет?
Дом сдан 6 мес назад. отопление вообще есть, но явно недостаточное. заселено % 30.
Нет, там магазин. Все вентканалы заканчиваются, вернее начинаются, с моего, второго этажа. (для инфы под кухней и "неправильными" ветканалами заведомо более холодное помещение - общий вход в подъезд)
Наш подъезд 7-и этажный, остальные 4-е подъезда 12-и этажные.
нет 7 и 12
Бетон, причем заводской
Сверху у Всех соседей все также как у меня, единственно не посмотрел в тех же местах отверстия в каналах или нет.
Сильная, А4 лист надо держать, чтоб не засосало внутрь.
ВТБ написал.
На крышу схожу обязательно, в подвал идти не надо, там ничего нет, все с меня начинается.
То что "неправильные " каналы перекрыты, навряд ли, поток воздуха идет с крыши, соседи с 6-го этажа вообще вешаются, у них этот поток еще и холодный, вентканал промерзает, обледеневает и течет. Обои отклеиваются, соседи затопляются...
Ingwar написал :
Почему воздух поступает в квартиру.
С этим Вы уже разобрались - нужен приток. Но самое интересное, что просто приток в Вашем случае не поможет. Что-то в вашей системе не так - нужно разбираться.
Обратные клапаны не помогут. Точнее помогут, но всегда будут закрыты, это тоже самое, что просто закрыть канал, - т.е. полное отсутствие воздухообмена.
Кстати, вентканала в комнате быть не должно, лучше его закрыть. Тогда вытяжка уменьшится и притока потребуется меньше.
Ingwar написал :
Если я правильно понимаю, в моем случае все четыре канала должны просто не работать (нет притока воздуха, значит нет и вытяжки),
Бывает и так, но очень редко. Обычно более сильные каналы перетягивают более слабые. Сила и слабость может зависеть от разных причин. Если дом с теплым чердаком, то более сильные каналы, как правило, ближе к общей вытяжной шахте. Если каналы выходят напрямую на крышу, то вентшахты либо разной высоты, либо выходят на разные стороны от надстройки (например, машинного отделения), либо одна шахта в зоне ветрового подпора. Это только подтверждает рекомендации МНИИТЭП - на квартиру нужно делать минимально возможное вытяжных стояков - лучше один.
Ingwar написал :
в чем физика. Ведь по идее просто НИЧЕГО не должно работать. Ну, застой воздуха.
Природа не терпит пустоты: если в одном месте убавится, то в другом прибавится.
Похоже, что на крышу (чердак) Вам придется сходить. Если не разберетесь, так хоть опишите.
Как ни странно, но Вам желательно еще сходить и в подвал (или на 1 эт., если он не жилой). В Москве есть целая серия домов, в которых наблюдается та же ситуация, что и у Вас. Правда, и отличия есть.
Есть подозрение, что веншахта с неработающими каналами частично или полностью перекрыта.
Еще ответьте на вопросы:
Дом похоже новый. Дом холодный (отопление есть)? Сколько квартир заселенных, в %?
1 эт. жилой?
Сколько этажей в подъезде? А во 2 подъезде?
Подъезды одинаковой этажности?
Каналы в квартире из чего выполнены: гипсолит, бетон, кирпич, оцинковка?
У соседей сверху(снизу) вентканал в комнате есть или нет?
Насколько сильная тяга в работающих каналах?
Если канал комнаты закрыть, обратка уменьшается или нет?
Так Вы говорите что горячей воды нет, значит и полотенцесушитель не работает.
А та маленькая разница, о чем Вы говорите погоды не делает.
Кстати, хорошая идея сходить на крышу и посмотреть "что там".
Sdik_S: Я думаю по всему стояку температура в той части квартиры (где большой санузел) выше, чем температура в кухонном блоке (кухонный блок граничит стеной с лестничным маршем, а большой санузел граничит с соседями). Более нагретый воздух поднимается вверх и движется в воздуховод и соответствеенно более холодный кухонный воздух поступает на место ушедшего теплого. а так как в кухне воздуху больше взяться не откуда, он приходит из "неправильно" работающей вытяжки.
Примерно все понял. Всем спасибо. Буду думать о создании притока. Если у кого есть ссылки на реально работающие нормальные приточные системы, буду благодарен, если поделитесь.
Еще раз спасибо.
Может быть с правильной стороны на крыше стит принудительная вытяжка или инжекторная (усиленно сосущая при ветре)?
Еще возможно, что стояки с правильной стороны разведены с учетом подключения малого количества квартир на стояк, а с неправильных посадили все этажи в одну трубу.
В обоих случаях тяга с правильной стороны может превысить тягу с неправильной и произойдет описанный эффект.
Ingwar написал :
И почему только в этом направлении, а не в обратном.
Например, в один канал попадает более теплый воздух....
И еще потому, что две шахты в реальности НЕ ОДИНАКОВЫЕ! А для того, чтобы понять, почему не одинаковые надо больше данных. Sdik_S лучше скажет, какие данные нужны.... Но другой вопрос - надо-ли точно выяснять "почему"? Так как восстановив нормальный приток, этот вопрос отпадет сам собой. Другой вопрос, что зимой такая усиленная вентилляция может оказаться излишней, а прикрыв приток мы получаем опрокидывание отдельных каналов. => Всё же имеет смысл подумать о регулировке производительности каналов - то есть придушить канал, который работает на вытяжку....
"движущей силой", заставляющий внешний воздух проникать в помещения, проходить по коридорам до вытяжных решеток, унося с собой грязный(отработанный) воздух,является перепад давлений между улицей и помещением, вызванный изменением температур и действием ветра.
А сила тяги, определяющая воздухообмен, пропорициональна разности температур и высоте дома.
Для начала Вам нужно восстановить приток, на который была расчитана "работоспособность вытяжек".
Притоком может служить или приточная установка( с распределением) или то, что я говорил выше.
Если говорить о системном подходе, т.е. системе вентиляции, то вариантов решения проблемы тоже много.
(про обратные клапаны молчу - )это для страдающих от обратной тяги, которая невозможна при нормально работающей системе вентиляции.)
Sdik_S, я мыло у себя в профиле открыл, а то Ваш персональный ящик переполнен.
Stani, представьте, что я совсем тупой. Есть грубо говоря две шахты в разных углах квартиры, одинаковые шахты, покрайней мере внешне, выходящие на один уровень на крыше. В моей ситуации образуется воздухопоток с крыши в квартриру и снова на крышу. Вопрос, что работает "вечным двигателем"? За счет чего? Где та энергия или механизм? И почему только в этом напрвлении, а не в обратном. И как этот двигатель остановить.
Пусть идет слабая вентиляция на вытяжку за счет микрощелей в окнах и дверях. Но не такой поток.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.