Какой толщины нужен утеплитель?

Идет процесс строительства частного дома. Доходим до крыши. Второй этаж мансардного типа и т.к. дом планируется для постоянного проживания, необходимо утеплить скаты крыши. Сам я планировал для утепления использовать Роквул Лайт Батс толщиной 50 мм в три слоя. Бригадир бригады, с которой веду переговоры по строительству крыши считает что слоя в 150 мм будет маловато и предлагает пустить 2 слоя того же утеплителя по 100 мм. Понимаю что с запасом конечно же лучше, однако это приводит к удорожанию крыши в целом примерно на 30 %, не только за счет увеличения количества утеплителя, но и за счет необходимого увеличения толщины будущих стропил. Так вот возникает вопрос как можно расчитать необходимую толщину утеплителя для крыши. Строительство ведется в средней полосе России.

На сайте Rockwool есть брошурка с рекомендациями по утеплению и программа для расчета.

2Andrusha77 Если не лень разбираться, есть СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника". Там все формулы и коэффициенты. В частности, на сайте одной из фирм, торгующей утеплителем, содержится такое утверждение: "Толщина теплоизоляции должна быть не менее 200 мм (для мансардного этажа Московского региона, СНиП II-3-79* Строительная теплотехника"

2Andrusha77Если делать 200 мм, а именно столько надо по действкющим нормам, то 150 можно уложить между стропил, а оставшиеся 50 сверху или снизу перпендикулярно стропилам(в зависимости от покрытия крыши). В этои случае закроются все возможные щели.

ссылка на расчет толщины изоляции rockwool

для мансарды в чебоксарах выдает
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДБОРУ ТОЛЩИНЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ
Тип конструкции – мансарда, скатные кровли
Марка теплоизоляционного материала — ЛАЙТ БАТТС, ЛАЙТ БАТТС К, ФЛЕКСИ БАТТС
Расчётный коэффициент теплопроводности — ЛАЙТ БАТТС - λB=0.045 Вт/(м*К), ЛАЙТ БАТТС К - λB=0.045 Вт/(м*К), ФЛЕКСИ БАТТС - λB=0.044 Вт/(м*К)
ГСОП для города "Чебоксары" = 5403.3, согласно СНиП 23-02-2003 и СНиП 23-01-99, при расчётной температуре внутреннего воздуха tв = 20°C
Тогда по тому же СНиПу требуемое сопротивление теплопередаче R кровель жилых зданий составит 4.90 м2С/Вт.
Рекомендуемая толщина теплоизоляции для — ЛАЙТ БАТТС = 230 мм, ЛАЙТ БАТТС К = 230 мм, ФЛЕКСИ БАТТС = 220 мм

...
далее следует учитывать с одной стороны, что данный снип многие считают избыточным
с другой стороны его считают прогрессивным и науровне европейских стандартов по теплоизоляции
....

Я еще бы посоветовал делать пароизоляцию из вспененного полиэтилена (типа пенофол /теплофол и т.п.) взять мм 5-8

попробуйте пересчитать такой пирог - возможно в такой комбинации 150мм ваты и хватит

Спасибо за советы.
Видимо действительно надо делать 200 мм.
2NikolaBY Вам отдельное спасибо за практический совет. Действительно, может быть так и сделать - делать из плит толщиной 50 мм и четвертый слой уложить над стропилами перекрывая щели.
Тем более, на стропилах будет обрешетка между которой и можно уложить утеплитель. Правда собирался делать эту обрешетку из кровельной доски, но видимо придеться в этом случае делать из бруса 50*50 мм.
Окончательное решение приму после следующего разговора с кровельщиками.

Можно бы и закрыть тему, но возможно откликнется кто-то кто уже делал мансардную крышу и поделится сведениями какой толщины утеплитель он использовал и какие это дало результаты при эксплуатации.

2Andrusha77 ИМХО, над стропилами вряд ли получится, так как сверху, между утеплителем и кровлей, должен быть вентиляционный зазор 50 мм с пленкой типа Тайвек. А вы его собираетесь наглухо перекрыть? Что касается вообще толщины утеплителя ... прикиньте, что больше - дополнительные затраты на стройматериалы или на дрова/электроэнергию?

что за материал вы обсуждаете . Толщина утеплителя определяется теплотехническим расчетом из Снип . так вот для района Норильска при минимальной годовой темпреатуре -60 град . По расчету выходит 2 слоя обычной совковой минплиты 50 мм. На х..я 200мм ?!!!Тока чтобы с вас поболее содрать. Засрали людям головы громкими названиями отрывая их от здравого смысла . Чебоксары это где ? там снег то бывает зимой ?Гораздо важнее качество исполнения работ.Обязательна пароизоляция под утеплителем (лучше из мастики типа ИЗОКРОм(каучуковая ) сплошная и качественная кровля по жесткой стяжке. Дурят народ....

zer написал :
для района Норильска при минимальной годовой темпреатуре -60 град . По расчету выходит 2 слоя обычной совковой минплиты 50 мм

Правда??? Для покрытия? В Норильске? По СНиПу? А приведите пожалуйста расчет.

2sansan21 Дело в том, что вентиляционный зазор будет выше. На утеплитель укладывается супердиффузная мембрана без зазора а сверху набивается обрешетка параллельно стропилам. Вот здесь и будет зазор. Подробнее можно посмотреть на сайтах теголы или катепала.

2ZER
эй норильск... на бла-блакал ты тут много...
ты читал, что кровля скатная? где ты там стяжку умудрился "сделать"?
продолжить? 50 мм... мастика...
Гонец из Пизы...

2sansan21 Да, действительно, насчет одного слоя утеплителя сверху погорячился. Вчера вечером прикидывал - этот вариант не реалезуем ввиду того, что на стропила ляжет гидроизоляция и должен оставаться вентиляционный зазор.

Zer Насчет того, что даже для Норильска достаточно двух слоев утеплителя толщиной 50 мм я тоже сильно сомневаюсь. А насчет того, что бывает ли в Чебоксарах снег - конечно да. Чебоксары распологаются на реке Волга примерно в середине между Нижним Новгородом и Казанью.

2Andrusha77 Вот здесь утеплитель под стропилами.

2NikolaBY Спасибо за ссылку. Сам я тоже начал склоняться к варианту показаному в ссылке:
3 слоя утеплителя по 50 мм между стропилами и 1 слой изнутри помещения.

2Andrusha77 Можно для начала установить 150 в стропила, закрыть п/э пленкой и посмотреть зиму. Если не хватит, то добавить.

zer написал :
что за материал вы обсуждаете . Толщина утеплителя определяется теплотехническим расчетом из Снип . так вот для района Норильска при минимальной годовой темпреатуре -60 град . По расчету выходит 2 слоя обычной совковой минплиты 50 мм. На х..я 200мм ?!!!Тока чтобы с вас поболее содрать. Засрали людям головы громкими названиями отрывая их от здравого смысла . Чебоксары это где ? там снег то бывает зимой ?Гораздо важнее качество исполнения работ.Обязательна пароизоляция под утеплителем (лучше из мастики типа ИЗОКРОм(каучуковая ) сплошная и качественная кровля по жесткой стяжке. Дурят народ....

Вот это жесть,смотри не замёрзни после такого утепления в своём Норильске.

николай окстись, советы хромые на голову!
Есть расчёты, есть технологии, а ты пытаешься всё на пальцах тут представить... короче жуй орбит.
давай тогда и стенку переложим через год, вдруг тонкая окажется или развалится? а?
думай, потом говори, а лучше всё же орбит

100-150 мм вполне достаточно из собственного опыта. Там же еще пароизоляция, гидроизоляция и потолок будет обшиваться. Конечно жирнее может оно и лучше, но я плохо представляю куда можно впихнуть 200 мм ваты, учитывая что еще и воздушный зазор должен быть 20 мм.

А как крепиться утеплитель базальтовые плиты 120х60х5 к стропилам? Подскажите пожалуйста !

2КЯРИМОВ Я вбивал в стропила маленькие гвоздики с шагом 200 мм, враспор вставлял между стропилами плиты утеплителя, а потом шнуровал между стропил по вбитым гвоздикам капроновым шнуром.

NikolaBY
спасибо!!!!