Фундамент Песок?

2Alex2003
Читая это -

Alex2003 написал :
Кстати я уже делал фундамет из нее под баню 6x4 без всякой арматуры, высотой над землей 40 см.

Все отлично стоит и не перекашивается. У меня правда только пока перезимовал. У остальных по нескольку лет уже отстояло.

Alex2003 написал :
У меня стоит двухэтажная баня 4x6 на таком фундаменте.

Вокруг дома строят и уже стоит годами.

Alex2003 написал :
Брать готовый бетон, который чужой дядя мешал, я лично опасаюсь. Притензий я к нему потом не смогу предъявить.

Новые дома что то разваливаться начинают через пару лет. Те же монолиты.
К чему бы это?

Если уж водку не бояться бодяжить, то что говорить о бетоне. Там вообще никто ничто доказать не сможет.

Alex2003 написал :
И еще не маловажный фактор, что Природа УЖЕ за меня все очень хорошо перемешала, я так не смогу.

Alex2003 написал :
Мой фундамент из ПГС простоял зиму, сегодня смотрел. Как железо.

Видно, что Вы уже всё для себя решили, и непонятно зачем задан вопрос -

Alex2003 написал :
Кто нибудь сможет подсказать?

Какой лучше песок для фундамента?

Чистый речной или наоборот грязный.

Хочу сделать фундамент из ПГС, меня пытаются отсоветовать.

Это крупный чистый песок, промытый и отсеянный, абсолютно без глины.

Никогда такого песка в глаза не видел, кроме речного.

Но почему то как раз речной и не советуют использовать, почему то.

Мой фундамент из ПГС простоял зиму, сегодня смотрел. Как железо.

И самое главное никаких перекосов, хотя бочку вкопаную, просто выкинуло из грунта за зиму.

Девятиэтажки я конечно не собираюсь строить.

Хотя и они гуляют в грунте. Хоть и на сваях. Явно глубже точки промерзания.

Burrdozel написал :
там совсем другие критерии

Угу, при их масштабах экономия даже десятых долей процента цемента даёт видимый эффект.
А частнику дешевле и быстрее десяток лишних мешков употребить, чем заниматься безуспешными поисками фракционного щебня.

Эмпирика и требует упрощения для обеспечения повторяемости. Отсюда и появляются фракции, сортировка и отмывка.
А кто бетон месил, на пятом замесе начинает определять, что хорошо и что- плохо. Если масло в голове есть.
Короче, на ПГС сделать нормальный бетон для целей дачного/индивидуального строительства- МОЖНО.
Особенно, если делаешь ДЛЯ СЕБЯ. На продажу- там совсем другие критерии.

Burrdozel

Я-ж и говорю - эмпирика чистой воды, моделированием связать процент лещадности с расходом цемента не выйдет.

У щебня есть еще такая характеристика, как лещадность...

Burrdozel написал :
Это неочевидно, но это так.

В данном случае математическую модель можно построить только для сферического ко... Словом, к реальному щебню малоприменимо.
А эмпирика даёт смесь фракций кратного номинала, нижний предел ограничивает минимальная толщина обволакивающего слоя цемента - поэтому песок "в пыль" и с глиной противопоказан, верхний - габариты изделия и технические возможности изготовления, транспортировки и укладки бетона.

Нет, эти рекомендации сделаны только для удобства стандартизации.
В идеале должны быть все размеры, причем в идеале каждого размера должно быть одинаково по весу. Это неочевидно, но это так.

Burrdozel написал :
ВСЕ размеры. Тогда заполнение объема более полное и цементного теста надо МЕНЬШЕ.

Нет, для оптимального заполнения нужны фракции с кратной размерностью.
Кратность давно определена эмпирически и наверняка указана в нормативной документации.

ВТБ! написал :
Вы жестоко ошибаетесь

Это Вы жестоко ошибаетесь, не читая внимательно. Я написал- ВСЕ размеры. Тогда заполнение объема более полное и цементного теста надо МЕНЬШЕ.

Burrdozel написал :
Это, между прочим, мечта производителя бетона- когда у него инертные будут не двух фракций, а от миллиметра до 20мм всех размеров.

Вы жестоко ошибаетесь - это мечта производителя цемента.
Потому что расход больше будет.

Alex2003 написал :
Кто нибудь сможет подсказать?

Какой лучше песок для фундамента?

Чистый речной или наоборот грязный.

Хочу сделать фундамент из ПГС, меня пытаются отсоветовать.

Для приготовления бетона для фундамента, вернее для приготовления бетона вообще, используеться чистый строительный песок. Это крупный чистый песок, промытый и отсеянный, абсолютно без глины. Производиться он на горно-обогатительных комбинатах. ПГС (камни с песком) добываеться, дробиться дробилками, моеться и сееться - щебень в одну сторону, песок в другую. Вот именно этот песок и надо использовать (и используют все нормальные люди) для приготовления бетона и заливки фундамента - особенно если строиться не какая-то там баня или сарай (эти строения и без фундамента не рухнут), а сколько нибудь серьезное строение. Речной песок тож сгодиться, если он крупный. Главное чтоб глины и т.п. было как можно меньше в песке - лучше чтоб вообще небыло.
В качестве наполнителя мона что угодно пользовать - щебень, камни, железки всякие и т.п.
Также этот песок идеально подходит для подушки под фундамент и для изготовления бетонных изделий типа блоков, плитки тротуарной, бордюров, заливки дорожек и т.п.
Для кладки кирпича и штукатурных работ этот песок подходит слабо, т.к. раствор с ним недостаточно пластичен и быстро осаживаеться - надо постоянно мешать. Штукатурить с этим песком вообще геморой.

Вот для штукатурки и кладки стен лучше(удобнее работать с ним) использовать обыкновенный "грязный" песок, который откапывают в обычных карьерах небольших - это мелкий песок с глиной, камнями и прочей дрянью, от которой его надо просеивать. Раствор из него получаеться пластичный и вязкий, долго не садиться - для кладки и отделки в самый раз. Мона конечно и фундамент заливать с ним или с ПГС - для бани там или небольших домиков, особенно если арматуры побольше накидать - пойдет. Но это так, за не имением лучшего.

конечно стоят и конечно без гвоздей.. и соборы и замки и т.д... только вы одного в этом случае не учли.... толщину стен и фундаментов.... которые составляют по несколько метров.... и строили они их с запасом... чтобы всякие ироды чужеземные не сломали.... а сегодня ширину фундамента можно взять и в 300 мм.. с армированием конечно..

oops!!! написал :
но опять же это не под каждый дом подойдет.....

Почитайте как фундамент наши предки делали, даже цемента тогда не было, а сита тем более...

А дома до сих пор стоят, самых различных конструкций, даже без гвоздей

Насчет сита, даже не знаю. Не ученый...

Арматурки, арматурки побольше.
И все будет хорошо.
Я делал так: укладываю замес, простукиваю-протыкиваю (все руками делал) и потом топлю в нем камни-булыжники, которые при замешивании бетона, конечно, не участвуют.
И арматуру. Все, что есть- туда.
Главное, как в случае с "минеральной добавкой"- это назвать. Бросаешь гвозди, куски проволоки (обязательно сгибать), любые мелкие железки и называешь это "дисперсная арматура". Это кроме нормальной арматуры, в дополнение.
И все.

oops!!! написал :
можно взяв сито разный ячеек просеять куб ПГС

Ну, вперед. Увлекательное занятие.

хм... тогда если так то в принципе можно взяв сито разный ячеек просеять куб ПГС и посчитать сколько в кубе ПГС песка, гравия по объемам...
по теории вероятности что в другом кубе будет значительно отличаться состав - маловероятно, тогда зная пропорции можно конечно варьировать объем загрузки пгс, цемента и воды, можно подогнать бетон по прочности в определенном интервале
но опять же это не под каждый дом подойдет.....

Верно. И еще не маловажный фактор, что Природа УЖЕ за меня все очень хорошо перемешала, я так не смогу.

И насчет лишних операций в знойный день, очень напрягают. Итак трудоемкость высока.

Куча тоже не всегда находится в месте замеса.

Просто один вариант, хотите делайте как вы считаете нужным.

С щебенкой и песком, тоже не так все просто. Есть понятие морозоустойчивость и другие.

Также думаю после дробилки камня в нем остаются какие то внутренние напряжения, да и состав камня...

Вот как загнул Сам себе удивляюсь.

2oops!!!
ПГС значительно дешевле щебня. Раза в два. В этом основная причина.

будете тока кидать в бетономешалку не из одной кучи а из двух...

а кто мешает заказать камаз песка, камаз гравия и на площадке все это мешать в нужной Вам пропорции... состав составляющих при замесе бетона нужной марки в инете найти можно..

oops!!! написал :
хотя если фундамент под туалет или сарайчик то можно и не заморачиваться всеми строительными правилами... и мешать ПГС как она есть... без разложения на составляющие.

У меня стоит двухэтажная баня 4x6 на таком фундаменте.

Вокруг дома строят и уже стоит годами.

Гадостей никаких в ПГС нет. Если считаю что мало камней фильтрую и добавляю, точно так же с песком.

Брать готовый бетон, который чужой дядя мешал, я лично опасаюсь. Притензий я к нему потом не смогу предъявить.

Новые дома что то разваливаться начинают через пару лет. Те же монолиты.
К чему бы это?

Если уж водку не бояться бодяжить, то что говорить о бетоне. Там вообще никто ничто доказать не сможет.

2Techred Вполне похож на снаряд для пищали . Покопайтесь рядом, может, и само ружжо найдете .

хоть я не строитель а машиностроитель внесу свои 5 копеек в тему
я бы для себя не стал так делать бетон ПГС цемент и воду мешать...... бетон это состав песка гравия (щебня) цемента и воды в определенной пропорции, определенной фракции и необходимого качества (определяется гостом примеси и включения)..
туть правильно писали что есть снипы госты и т.д. и бетон должен быть изготовлен для каждого конкретного объекта свой по проекту... иначе он или не будет выполнять своих функций или будет перерасход материалов и т.д.
в камазе ПСГ не возможно определить сколько там песка, гравия той или иной фракции а также всякой гадости (примеси) поэтому для изготовления бетона берут отдельно песок отдельно гравий нужной фракции ...

хотя если фундамент под туалет или сарайчик то можно и не заморачиваться всеми строительными правилами... и мешать ПГС как она есть... без разложения на составляющие.

Кто нибудь знает что это за камушек был найден мною в реке?
На синеву не обращайте внимания - ребёнок измазал пластилином :-)

Burrdozel написал :
А может, природа так чудит...

Поверхности были очень хорошо обработаны, почти ровно.
А камень то очень твердый. И что удивило, что из двух разных пород.
Слой белого был небольшой. Может чтобы видеть при выстреле, типа трассера.

Сейчас думаю, а может это наконечник был стрелы, типа с более ударной мощностью.

У меня валяется камень- ну в точности как зуб(бивень), растущий из десны. Типа окаменелость.
А может, природа так чудит... Тоже из ПГС.

Burrdozel написал :
Если будет неразмешанный кусок глины- ясен пень, в этом месте будет непрочность.

Спасибо понял. Кусков глины не наблюдал.

Единственно ПГС наверное бывает разного качества, точно не уверен. Хочу в этом году заказать пару КАМАЗОВ, тогда и сравню с прошлым годом.

Жена еще с кучи разные камни таскает и обкладывает клумбы.

Как то нашел в куче даже обработанный камень похожий на нож. Правда племяница куда его уволокла.

Самое интересное камень был как бы би, из спаянных разных пород.

Одна половина типа белого мрамора, а другая темная какая то крепкая порода.

Смотрелся классно. Жаль не сфоткал. А то бы показал вам.

А в принципе может это был и наконечник копья массивный.

На самом деле все зависит от качества перемешивания смеси. Если будет неразмешанный кусок глины- ясен пень, в этом месте будет непрочность.
А вообще-то сейчас есть прогрессивная технология добавления в цемент так называемых "минеральных добавок"- а это просто очень мелко молотая порода. Утверждают, что повышается прочность бетона. Ну, или снижается расход цемента- что одно и то же.
Так что объявляем глину минеральной добавкой, хорошенько месим бетон и получаем повышенную прочность. А вот известняк как инертное- это лажа.

Я даже не шутю.

2Burrdozel Всё, сдаюсь! А ведь так никто автору и не ответил - грязный песок (глина, и думаю, что известняковая каша) плохо или наоборот хорошо?

2sansan21
А здря прикалываетесь, нормально получается.
Немного запесоченый бетон, если по науке, но если в него еще булыжники топить и арматурки побольше (например, хорошо распредвалы жигулевские идут), то будет стоять прекрасно. Главное- цемента не жалеть.
Это, между прочим, мечта производителя бетона- когда у него инертные будут не двух фракций, а от миллиметра до 20мм всех размеров. А "фракции, госты, снипы"- это для стандартизации, предсказуемого результата. Как ПГС из карьера стандартизовать? Вот и мучаются с фракциями...