Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2373052

dobandvla
Дело в том, что керамзит в процессе эксплуатации испытывает усадку. Он утаптывается, заполняет собой незаполненные при укладке полости, также он "перетекает" от мест где часто ходят, в ненагруженные места.Часто усадка минимальна и незаметна, но иногда может быть и ощутимой. В том месте, где ГВЛ жёстко зафиксировано, последствия усадки будут заметны в первую очередь.

dobandvla написал :
У Кнауфа примыкание ГВЛ к монолитному основанию подобным образом изображено (рис.1).

У Кнауфа правильно изображено ))) - рядом со стыком половых покрытий возможен плавный прогиб, но стык покрытий останется на месте. Я же предложил вариант стыка с дверным порогом , где не столь важен жёсткий стык, зато не образуется прогиба пола.

dobandvla написал :
Обертывать трубным утеплителем нельзя? Почему?

Ну , это я погорячился, конечно, с запретом. Просто я бы не советовал так делать по причине того, что мягкие элементы в теле керамзита - это своего рода полости, которые керамзит будет стремиться заполнить.

Максим-80 написал :
можно ли где-то в Москве и МО посмотреть в живую и походить по сухой стяжке Кнауф

магазин "спортмастер" на пролетарке, и Ленинский 58 (там ГВЛ и натуральный линолеум).

Спасибо большое за ответы, внимательно читаю(готовлюсь)))), параллельно ищу информацию в интернете: по тегу knauf нашел неск. роликов в интернете(извините , не знаю, можно выкладывать здесь и как ролики с ютуба)))), заинтересовало вот что...

  1. на одном ролике(а это , я так понимаю фирменный ролик) рабочие укладывают керамзитовую стяжку, ставят "фирменные маячки" прям на керамзит(широкие такие), и не закрепляя равняют(почему они не боятся смещения по длине???)! А также после выравнивания слоя керамзита - кладут похоже ГВЛ листы? а потом еще на них свой супер пол, т.е. получается не два слоя ГВЛ или суперпол сразу, а и то и другое, , т.е. получается реально три слоя ГВЛ???

  2. на втором их ролике - кнауф пол кладется на выровненную стяжку!!! Сначала какие то минеральные плиты, а затем на них плиты суперпола, типа для утепления видимо и шумки: вопрос, не продавливается такой пол, засчет такой толстой подложку со временем, по такой технологии - роликов больше не нашел(((

Заранее спасибо!!!

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

alfmaster
Грамотное выставление маячков залог УСПЕХА, будут маячки гулять на 1-2 мм это все отразиться на ровности засыпки, хорошо продумайте как расположить и крепить маячки, наверняка будете использовать профиль в качестве маячков лучше не использовать короткие куски ,тщательно продумайте все ваши шаги и пути отхода, трамбуйте квадратно-гнездовым методом засыпку и потом еще раз проходите финишно чуток подсыпав

Регистрация: 10.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 52

может где в теме и писали, но времени нету всю тему изучить. подскажите какой объём засыпки понадобится в моём случаи ( площадь 10 кв. м. и толщина стяжки 10 см. минус элементы пола 20мм.)?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3107

Konstantin87 самому влом прочитать, а нам думаешь хочется считать, думамешь у нас есть время? калькулятор есть? бери и сам считай

Регистрация: 10.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 52

а как правильно самому расчитать сколько засыпки нужно? существует какая то определённая величина, сколько засыпки нужно на 1 м при толщине слоя в 1 см?

Konstantin87 написал :
существует какая то определённая величина, сколько засыпки нужно на 1 м при толщине слоя в 1 см?

существует конечно. Вы же в первом своём сообщении сами эту величину назвали:

Konstantin87 написал :
объём засыпки

-считается по формуле V= S х h
, хде эс - площадь пола, аш - высота(тольщина засыпки).
Если нету калькулятора, то вы просто поставьте цифиры и снесите в магазин, хде эту подсыпку продають. Там продаван посчитает, у него калькулятор есть, я сам видел!

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Konstantin87 написал :

че там считать, примерно 2 мешка на квадрат, смотря какой литраж еще мешков есть 40 есть 50

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

Нужна ваша помощь.
В квартире (новостройка) автономное поквартирное отопление (свой котел в каждой квартире). Полипропиленовые трубы диаметром 25мм уложены по периметру квартиры вдоль стен на держатели (где-то + 1 сантиметр по высоте). Держатели прибиты к полу. Расстояние от стены до трубы от 1 до 3 см. Как я понимаю, дополнительно эти трубы нужно изолировать еще 1 см теплоизолятора (трубный изолятор пока не нашел, можно ли просто обернуть в пенофол?). Общая высота этой конструкции получится 45мм.
Класть сухую стяжку буду не сам - нанял рабочих (250 руб за м2). Мне бы хотелось получить независимую оценку некоторых идей по укладке стяжки в этой ситуации.
Варианты мне предложили такие

  1. засыпка высотой 7 см чтобы накрыть трубы. Мне это вариант не очень нравится, после того как начитался в этом форуме о том, что засыпка в больших слоях ощутимо проседает, а оценить аккуратность укладки и трамбовки мне самому достаточно сложно за неимением опыта
  2. засыпка до уровня трубы с изолятором (4,5 см) и укладка элементов пола на засыпку и трубу. Этот вариант мне тоже не нравится, потому что боюсь что нагрузка раздавит трубу и она треснет, потечет и т.д.
  3. засыпка 4 см и укладка элементов пола до трубы, а трубу потом залить раствором или зашпаклевать или закрыть коробом. Лично мне нравится этот вариант, но я не понимаю где в этом случае класть кромочную ленту, она должна быть между элементом пола и стеной, но в этом случае она до стены не достает, а упирается в изолятор трубы, а также я боюсь, что давление засыпки на трубу сместит ее и либо пол может где-то просесть либо труба потечь.
    Еще у меня есть несколько вопросов
  4. полиэтилен (для пароизоляции) кладется на трубы (сверху накрыть) под трубы (просунуть между трубой и держателем) или на пол под держатели (убрать трубу, открутить держатели, положить пленку, прикрутить держатели, положить трубу)?
  5. от трубы с отоплением уходят отводы к батареям вверх. Как заделывать пространство за трубой?
    Я в принципе согласен, что нужно довериться профессионалам, но эти ребята, как я понял, с такой ситуацией (трубы на полу вдоль стены) сами не сталкивались и ничего гарантировать сами не могут.
    Очень жду ваших советов.

Сырой керамзит
Привезли мне керамзит. Он оказался сырым (засовываешь туда руку - он холодный и рука после слегка влажная). Мне объяснили, что сейчас сухого керамзита в большом количестве не найти - он храниться на заводах на улице, и весной-осенью всегда сырой.
Я так понимаю его нужно несколько дней просушить высыпав на пол. В любом случае вряд ли я смогу его качественно и полностью просушить, так что вариант №1 с толстым слоем однозначно отметается - по виду этого керамзита (земля с глиной и мелкими камушками) похоже, что там могут завестись не только насекомые, но и кроты, если толщина позволит.
Зато появился новый вариант - поднять трубы над полом. Но этот вариант яростно не нравится супруге по понятным причинам (труба вдоль всей квартиры)
Мне, правда, очень нужен ваш совет, посоветоваться больше и не с кем, из знакомых/родственников вменяемых строителей нет, а ремонтники советуют что угодно, лишь быстрее все закончить и получить деньги.

ifrond
В Вашем случае больше подойдёт обычная стяжка.
1) все трудности, перечисленные вами - они решаются не так-то просто.
2)Трубы рядом с керамзитом, - а вдруг протечка? Будет например, где-нибудь капать помаленьку, керамзит будет мокрым, а никто не заметит. Плохо.

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

Грэй написал :
ifrond
В Вашем случае больше подойдёт обычная стяжка.
1) все трудности, перечисленные вами - они решаются не так-то просто.
2)Трубы рядом с керамзитом, - а вдруг протечка? Будет например, где-нибудь капать помаленьку, керамзит будет мокрым, а никто не заметит. Плохо.

с удовольствием выбрал бы обычную стяжку, но чтобы купить новостройку, я продал старую квартиру и въезжать мне надо очень быстро - ждать 28 дней пока стяжка затвердеет окончательно у меня нет возможности.
А разве полипропиленовые трубы могут в течении нескольких лет начать протекать? Я думал спайка либо течет сразу, либо стабильно держится лет 10. Пока вроде нигде не капает (если бы капало, на бетоне было бы заметно)

Тоже собираюсь в скором времени класть сухую стяжку. В нее планирую укладывать электрический кабель ВВНг LS. Вопросы следующие:

  1. Как укладывать этот кабель: в пластиковую гофру, гладкую ПВХ трубу или просто по полу. Больше склоняюсь в сторону гофры.
  2. Если класть в гофру, нужно ли сверху обкладывать пористо волокнистым материалом, как указано в чертежах при сопряжении с трубопроводом или просто засыпать? Если обкладывать, подойдет ли Rockwool для того?
  3. Крепить гофру к полу надо в любом случае?
    Заранее спасибо за ответы.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

BopMuyC написал :
Как укладывать этот кабель: в пластиковую гофру, гладкую ПВХ трубу или просто по полу

можно и в гофру если слой стяжки позволяет, я не заморачивался с этим, идут прямо по полу

Регистрация: 10.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 52

подскажите какой клей купить для супер пола кнауф листов?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3107

Konstantin87 ПВА

ПВА жидковат. надо наполненную мастику (чтобы клеевой риф был устойчив), из самых простых КС.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

никак не могу найти на московских рынках фуген гв, чем замениь? унифлот пойдет?

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

задам по другому... чем шпаклевать стыки гвл пола? фуген гв найти не могу... унифлот пойдет? или обычным фуген фюллером пройтись?

chio написал :
никак не могу найти на московских рынках фуген гв, чем замениь? унифлот пойдет?

Не совсем масква. на электричке 15 мин

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Viktor__s да уже купил мешок унифлота, весь каширский двор облазил нету ГВ, в леруа смотрел нету в оби тоже, унифлот хуже? пока не наносил на пол

chio написал :
Viktor__s да уже купил мешок унифлота, весь каширский двор облазил нету ГВ, в леруа смотрел нету в оби тоже, унифлот хуже? пока не наносил на пол

Мне спец по сухому строительству (есно,кнауф) сказал: унифлот лучше. Правда он в 3 раза дороже
И каширский двор ни разу не кнауфа.

chio написал :
никак не могу найти на московских рынках фуген гв

Я когда себе делал пол весь материал (сухую стяжку, плиты пенополистирольные М15 (использовал как подложку под сухую стяжку), шпаклевку, кромочную ленту, грунтовку ГЛИМС) и инструмент брал в Ладоге, вот здесь: У них контора и склад на Рябиновой, первый раз подъехал посмотрел, заказал. Есть доставка их транспортом ( мне возили в Подмосковье 15 км. от МКАД). Потом подвозили просто по звонку. Единственное так и не понял смысл склеивания элементов пола клеем пва - а они (Ладога) его рекомендуют. Ничерта он не клеит, пришлось часть пола разбирать - в легкую. Мастику не нашел, поэтому тупо склеивал элементы пола клеем Момент-монтаж особопрочный, вот такой: Конечно накладно по деньгам, но закрывает все вопросы по качеству склейки, монолит получается.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Igor_NP спасибо, надо посмотреть

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Viktor__s написал :
унифлот лучше. Правда он в 3 раза дороже

Главное подойдет а то куда я терь мешок за 800 р дену...

Viktor__s написал :
И каширский двор ни разу не дилер кнауфа.

конечно сам каширский не дилер, а продавцы есть дилеры, спросил почему нет ГВ ответили не берут не выгодно возить

chio написал :
конечно сам каширский не дилер, а продавцы есть дилеры, спросил почему нет ГВ ответили не берут не выгодно возить

Дилер берет не то,что выгодно, а то что ему дают (с нагрузкой, так сказать), чтобы обеспечить весь ассортимент товара, представляет лицо фирмы, а не ж.пу.
Среди списка дилеров на калужском шоссе, кроме ОБИ никого нет. ОБИ, Леруа, Кастрома - это дилеры. Контейнер на рынке - это не дилеры

chio написал :
Главное подойдет а то куда я терь мешок за 800 р дену...

Мешок унифлота 25кг у дилера стоит 1040 рублей. За 800 в розницу он продаваться, по моему, не может. Цена для опта - 888

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Viktor__s написал :
Мешок унифлота 25кг у дилера стоит 1040 рублей. За 800 в розницу он продаваться, по моему, не может

может закупаться в леруа и дилерам фасовать??? куплено в леруа за 800 р

chio написал :
может закупаться в леруа и дилерам фасовать??? куплено в леруа за 800 р

Странно это все.
А когда куплено? И точно за 800? Не за 839, или там 826? Леруа запросто и с наценкой в копейку работать может.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Viktor__s 800 с копейками может и 839 точно не помню, да вот на днях заезжал брал
в нете тока что набрал и 750 и 810 и 950 есть цены

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ну а так пойдет унифлот или все таки лучше найти ГВ?