Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2570086

r1sh написал :
кнауфовскую ГИ посмотрел, чтото уж совсем нереальная цена 1300р за 7кг при том что расход 2,5кг\1м2....

так там три слоя. вот и выходит 2,5кг на кв.м
Да и дорого что-то вы нашли

Регистрация: 15.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 231

Viktor__s написал :
так там три слоя. вот и выходит 2,5кг на кв.м
Да и дорого что-то вы нашли

да вроде бы самый дешевый магазин в петербурге...)

Регистрация: 04.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Добрый день! А я делал так:
Начальные условия: пол на кухне 5 м2, надо выровнять слой толщиной 100 мм, чтобы совпал с уровнем в комнате.
1) Положил плёнку толщиной 0,4 мм и кромочную ленту;
2) Установил маячки из потолочного профиля, мачки не к чему не крепил, просто сделал небольшие ножки к этому профилю (ровно конечно);
3) Засыпал мелким керамзитом (фракция 0-5 мм) слоем 50 мм, от окна, постоянно утрамбовывал;
4) Сверху положил лист гипсокартона т.12,5, мм, Нечего не проваливается, никакого эффекта барабана;
5) Сверху пенопласт Кнауф толщиной 30, мм. стыки пенопласта не совпадают со стыками, нижележащего листа гипсокартона;
6) Сверху элементы Кнауф пола, толщиной 20 мм. Их между собой проклеил пва и скрепил саморезами.

Вот такой получился пол, ровный, не скрепит, тёплый, не гремит, вообще прелесть))))
Всё заняло 2 дня, но я в первый день начал только в 15 часов, поэтому советую начинать с 9-10, чтобы особо не торопиться!
Фотографии потом возможно выложу!

ifrond написал :
Нужна ваша помощь.
В квартире (новостройка) автономное поквартирное отопление (свой котел в каждой квартире). Полипропиленовые трубы диаметром 25мм уложены по периметру квартиры вдоль стен на держатели (где-то + 1 сантиметр по высоте). Держатели прибиты к полу. Расстояние от стены до трубы от 1 до 3 см. Как я понимаю, дополнительно эти трубы нужно изолировать еще 1 см теплоизолятора (трубный изолятор пока не нашел, можно ли просто обернуть в пенофол?). Общая высота этой конструкции получится 45мм.
Класть сухую стяжку буду не сам - нанял рабочих (250 руб за м2). Мне бы хотелось получить независимую оценку некоторых идей по укладке стяжки в этой ситуации.
Варианты мне предложили такие

  1. засыпка высотой 7 см чтобы накрыть трубы. Мне это вариант не очень нравится, после того как начитался в этом форуме о том, что засыпка в больших слоях ощутимо проседает, а оценить аккуратность укладки и трамбовки мне самому достаточно сложно за неимением опыта
  2. засыпка до уровня трубы с изолятором (4,5 см) и укладка элементов пола на засыпку и трубу. Этот вариант мне тоже не нравится, потому что боюсь что нагрузка раздавит трубу и она треснет, потечет и т.д.
  3. засыпка 4 см и укладка элементов пола до трубы, а трубу потом залить раствором или зашпаклевать или закрыть коробом. Лично мне нравится этот вариант, но я не понимаю где в этом случае класть кромочную ленту, она должна быть между элементом пола и стеной, но в этом случае она до стены не достает, а упирается в изолятор трубы, а также я боюсь, что давление засыпки на трубу сместит ее и либо пол может где-то просесть либо труба потечь.
    Еще у меня есть несколько вопросов
  4. полиэтилен (для пароизоляции) кладется на трубы (сверху накрыть) под трубы (просунуть между трубой и держателем) или на пол под держатели (убрать трубу, открутить держатели, положить пленку, прикрутить держатели, положить трубу)?
  5. от трубы с отоплением уходят отводы к батареям вверх. Как заделывать пространство за трубой?
    Я в принципе согласен, что нужно довериться профессионалам, но эти ребята, как я понял, с такой ситуацией (трубы на полу вдоль стены) сами не сталкивались и ничего гарантировать сами не могут.
    Очень жду ваших советов.

Сырой керамзит
Привезли мне керамзит. Он оказался сырым (засовываешь туда руку - он холодный и рука после слегка влажная). Мне объяснили, что сейчас сухого керамзита в большом количестве не найти - он храниться на заводах на улице, и весной-осенью всегда сырой.
Я так понимаю его нужно несколько дней просушить высыпав на пол. В любом случае вряд ли я смогу его качественно и полностью просушить, так что вариант №1 с толстым слоем однозначно отметается - по виду этого керамзита (земля с глиной и мелкими камушками) похоже, что там могут завестись не только насекомые, но и кроты, если толщина позволит.
Зато появился новый вариант - поднять трубы над полом. Но этот вариант яростно не нравится супруге по понятным причинам (труба вдоль всей квартиры)
Мне, правда, очень нужен ваш совет, посоветоваться больше и не с кем, из знакомых/родственников вменяемых строителей нет, а ремонтники советуют что угодно, лишь быстрее все закончить и получить деньги.

ifrond

вам нужно делать вариант 1.
по поводу плёнки не парьтесь, в основном она нужна чтобы засыпка не уходила сквозь дыры в полу.Стелите ка стелится, большого смысла для вас в ней нет.
за трубой заделывайте монтажной пеной, однозначно.

Влажный керамзит высыптье на плёнку в квартире и просушите, раза два в день ворошите. как появится на руке пыль -значит высох.
кроты - насекомые, никого не будет.
Супруга права на 1000% в этом случае.

Грэй написал :
alfmaster

  1. Прибейте брусок как на фото, но он должен быть выше примерно на 2см (толщина пола ГВЛ). Керамзит насыпается ниже уровня бруска, укладывается пол с зазором от бруска аналогично стенам, зазор запенивается или как там хотите. Всё- аналогично стенам.
  2. Трубы обёртывать не нужно, а обёртывать чем - либо мягким, типа трубным утеплителем - Низзя!
  3. На глаз. Маячки оставлять низяя.
  4. Никогда не укладывал суперпол КНАУФ, всегда пользовал простой ГВЛ. Листы ГВЛ резал пополам - так легче.

Согласен.
вместо бруска я использую пеноблок толщиной 5-8 см, который сажаю на ротбанд или другой гипс раствор., делается сухая стяжка и пеноблок подрезается до необходимого уровня ножовкой. фото

alfmaster написал :
Спасибо большое за ответы, внимательно читаю(готовлюсь)))), параллельно ищу информацию в интернете: по тегу knauf нашел неск. роликов в интернете(извините , не знаю, можно выкладывать здесь и как ролики с ютуба)))), заинтересовало вот что...

  1. на одном ролике(а это , я так понимаю фирменный ролик) рабочие укладывают керамзитовую стяжку, ставят "фирменные маячки" прям на керамзит(широкие такие), и не закрепляя равняют(почему они не боятся смещения по длине???)! А также после выравнивания слоя керамзита - кладут похоже ГВЛ листы? а потом еще на них свой супер пол, т.е. получается не два слоя ГВЛ или суперпол сразу, а и то и другое, , т.е. получается реально три слоя ГВЛ???
  1. на втором их ролике - кнауф пол кладется на выровненную стяжку!!! Сначала какие то минеральные плиты, а затем на них плиты суперпола, типа для утепления видимо и шумки: вопрос, не продавливается такой пол, засчет такой толстой подложку со временем, по такой технологии - роликов больше не нашел(((

Заранее спасибо!!!

chio написал :
можно и в гофру если слой стяжки позволяет, я не заморачивался с этим, идут прямо по полу

Защита проводов нужна если до идут ремонтные работы и много народу шарится по проводам.
Если закладываете провода в гофру следите за тем чтобы гофра друг на друга не ложилась, слой придётся поднимать.
По возможности укладывайте её в самых низких участках пола.
так где провода заходят в стену к розеткам- монтируйте в стену заподлицо под 90 градусов, чтобы элемент пола на проводе не лежал.

Konstantin87 написал :
может где в теме и писали, но времени нету всю тему изучить. подскажите какой объём засыпки понадобится в моём случаи ( площадь 10 кв. м. и толщина стяжки 10 см. минус элементы пола 20мм.)?

15- 20 мешков

chio написал :
Viktor__s да уже купил мешок унифлота, весь каширский двор облазил нету ГВ, в леруа смотрел нету в оби тоже, унифлот хуже? пока не наносил на пол

В москве проще.
Для швов по гвл есть на рынках и в ОБИ унифлот 5 кг,по цене 180 руб . Леруа мерлен Semin86 - 5ru цена 190 руб. унифлот крепче фугена, семин крепче унифлота. Искать фуген гв, в Москве бессмысленно. Если шпаклевать под тонкий линолеум то грунтуйте + шпаклюйте, три раза. Если просто щелки в полу не нравятся, то подойдет любая гипсовая смесь.

Регистрация: 26.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 1901

Вот видео как у нас делают элементы сборного пола не современное предприятие а чёрт знает что,теперь я понимаю почему я уже несколько лет его не монтирую,не хочу клиентам ерунду делать.

Юрасик написал :
Вот видео как у нас делают элементы сборного пола не современное предприятие а чёрт знает что,теперь я понимаю почему я уже несколько лет его не монтирую,не хочу клиентам ерунду делать.

ну так это же чурки подделку лепят

Floor-master написал :
Искать фуген гв, в Москве бессмысленно.

Ага. чуть ниже тема ,что якобы бессмысленно было искать и фуген гидро - а я купил спокойно - прям у производителя. 4км от мкад. наверное и с фуген гв так же. кстати, видел цех в красногорске по производству гкл - здание длинной с футбольное поле, светофоры висят на въезде на эстакаду. чисто и аккуратно.

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

Кстати, у меня возникла еще одна проблема с сухой стяжкой. После укладки пола через пару недель я загрунтовал плиты ГВЛ и зашпаклевал швы и через несколько дней постелил линолиум.
С началом холодов под линолиумом появилась черная плесень. Похоже 3 недели сушки керамзита жарким летом ему не помогли.
В общем, я не рекомендую использовать сухую стяжку - куча проблем.

2FloorMaster
засыпку сделали около 7 см, но в некоторых местах (2-3 на всю квартиру) засыпка на трубе получилась меньше 1 см. Мне сказали ничего страшного и положили пол так. Это критично?

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond написал :
В общем, я не рекомендую использовать сухую стяжку - куча проблем.

ну не знаю, я сам себе сделал в 3 помещениях, нормально, правда я бы не советовал делать в новостройке, там бы нормальную стяжку, а мне для пятиэтажки которые вроде все таки будут ломать самое то...

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond написал :
Похоже 3 недели сушки керамзита жарким летом ему не помогли.

не может быть, причина где то в другом

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
не может быть, причина где то в другом

бог его знает в чем проблема, давление в отоплении не падает (у меня котел), значит вода из труб не бежит, плесень обнаружил еще до включения отопления, так что отопление точно не виновата
плесень появилась не в одной комнате, а везде где лежит линолиум.
А по поводу засыпки на трубах (трубы полипропиленовые) что скажете? усадка их повредит?
кстати, у самых стен, пол немного поднимается, это заметно если шкаф поставить к стене, видно шкаф стоит не ровно, похоже центр комнаты проседает быстрее. Я положил пол еще в июле. Сейчас октябрь. Сколько ждать, пока пол выравняется?
Керамзит покупал у официального дилера Кнауф в Ульяновске

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond,положите 2.5 м правило на пол и посмотрите есть провалы, сдается мне что вам не качественно сделали стяжку, у стен керамзит утрамбовывается дополнительно(обязательно) иначе

ifrond написал :
пол немного поднимается

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond написал :
что скажете? усадка их повредит?

если плохо трамбовали и над трубой меньше 1см то это уже нарушение технологии, не хрустит в этих местах?

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

у стен никто не трамбовал, в описании технологии написано, что трамбовать нужно только если высота засыпки больше 8 см. сразу после укладки пол лежал ровно. Можно утрамбовать уже по полу?

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
если плохо трамбовали и над трубой меньше 1см то это уже нарушение технологии, не хрустит в этих местах?

первые несколько дней хрустело везде. теперь, только в тех местах, где еще не ступала нога тяжелого человека и только если попрыгать (у стен например)
над трубой только в нескольких местах так получилось. под трубу тоже засыпали немного кермзита, т.е. она лежит не на бетонном полу
Походил попрыгал. Хрустит только если к стенке прижаться и попрыгать немного (даже у стенок где нет трубы)
Походил еще попрыгал. У всех стен хрустит, но только 2 раз, потом если вернуться к этому месту и попрыгать еще, молчит.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond,по началу похрустование это нормально, а вот у стен утрамбовывать обязательно, даже если слой и 5 см лучше все таки трамбовать все квадратно гнездовым методом, а у стен особенно

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
ifrond,по началу похрустование это нормально, а вот у стен утрамбовывать обязательно, даже если слой и 5 см лучше все таки трамбовать все квадратно гнездовым методом, а у стен особенно

кто же знал? секреты профессии. а рабочие себе лишнюю работу добавлять не хотели. в общем, уже поздно.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond,рабочие гарантию конечно не давали?тут конечно вашей вины нет, но если бы вы осилили всю темку прочитать то строили рабочих как прораб, тут описано все, а может и сами сделали бы не хуже рабочих

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
ifrond,рабочие гарантию конечно не давали?

конечно нет, просто бригада рабочих. да и не буду я сейчас вскрывать пол в любом случае.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond,я так понимаю у вас еще нет плинтусов? где подсыпка меньше 1см над трубами проходные места? или там шкаф будет стоять?
а что с плесенью делать будете?

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
ifrond,я так понимаю у вас еще нет плинтусов? где подсыпка меньше 1см над трубами проходные места? или там шкаф будет стоять?
а что с плесенью делать будете?

плинтусов еще нет
трубы идут вдоль внешних стен, т.е. проходных мест там в принципе нет, кроме входной двери, но там я сделал обычную стяжку и положил плитку как раз чтобы защитить трубу. трубы оказались подняты в трех местах - 2 места прямо под батареями, 1 место под будущим угловым столом, но ножка стола так близко возле стены стоять не будет, конечно.
что делать с плесенью не знаю. насколько критична эта плесень - не знаю, она не въелась практически в ГВЛ, стирается даже сухой тряпкой легко, но снимать линолиум будет очень сложно, придется разбирать шкафы-купе в двух комнатах. не уверен что оно того стоит и не появится снова через пару месяцев.
сама плесень слегка пахнет грибами, значит еще живая

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond написал :
сама плесень слегка пахнет грибами, значит еще живая

это очень плохо, а она появляется каждый раз когда стираете ее? не пробовали антиплесенью пройтись?

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
это очень плохо, а она появляется каждый раз когда стираете ее? не пробовали антиплесенью пройтись?

еще не пробовал. Думаете это правда серьезно? Я честно говоря надеялся повесить вопрос до лета, а летом проверить живая ли она еще. Может быть за отопительный сезон вся влага из гвл и керамзита уйдет и она сдохнет сама по себе.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond написал :
сдохнет сама по себе.

она появляется где вы ее удаляли или в новых местах? рабочие клали пленку на пол? дом новый? дети есть?

Регистрация: 26.01.2009 Ульяновск Сообщений: 17

chio написал :
она появляется где вы ее удаляли или в новых местах? рабочие клали пленку на пол? дом новый? дети есть?

не пробовал удалять, заметил только несколько недель назад, плесень только под линолиумом. На открытых участках ГВЛ ее нет.
на бетон под керамзит положили двойной полиэтилен толстый
дом новый и практически не заселенный. Отапливается в первый раз. Дети есть

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ifrond,
не хочу вас пугать но это плохо когда плесень, я бы на вашем месте поднял линолеум до шкафов если возможно, удалил бы все видимые участки плесени и прошелся грунтовкой с антиплесенью, и понаблюдал бы какое то время,
вы уверены что плесень до лета не распространится еще больше, залезет на стены и т.д, я считаю надо сейчас что то предпринимать