Сухая стяжка КНАУФ за и против

Геморрой да и только.Я раз столкнулся с полом на засыпке- наелся больше не хочу.Ребята швырнули метров 50 и ушли.Перепады уровня жуткие.Волна за волной.Трамбовать засыпку надо наверное катком , который асфальт катают.Плохо укатанная засыпка перемещается под ГВЛ ом как песок в песочных часах, оставляя пустоты.Как плитку делать?Сплошной ад был.А вдобавок кто-то подзалил этот пол .И И стал он как сыр у Райкина.Про паркетчиков рассказывать не буду.Ребята там чуть не повесились.С тех пор как к бабушке сводили.Я лучше в грязи повожусь чем такая сухая технология.

Zion написал :
Потому что как иначе трамбовать то?

Кто-то рассказывал здесь,что трамбует канистрой 10 литровой из-под грунтовки.Наливает воду и шурует(соседям по голове).

2Sibiryak_07

Цену стяжки с УБО посчитали?

Да дело не в деньгах. Если и будет дороже, то думаю не сильно на много. А делать полюбому сам буду.

Вообще нужен спец.каток, но это для профи. А так посоветовали использовать пустой газовый балон, в качестве катка. Типа есть на каждой стройке. Ну и по периметру обязательно утрамбовывать ногами.

Может в за правду пустой балон поспрашивать у знакомых. Поидее должен хорошо укатывать. Что-то типа катка в миниатюре будет. Потому что как иначе трамбовать то? Кнауф то каток предлагает специальный, понятно дело для стяжки в квартире он не нужен. Тромбовать ногами не эффективно получается. Может огнетушителем большим еще попробовать? Тоже тяжелый.

Zion написал :
Может керамзит заменить на УБО

Цену стяжки с УБО посчитали?

Zion написал :
трамбовать главное только не забывать

Как, чем и как долго трамбовать рекомендуют?

Может керамзит заменить на УБО пока еще не поздно? Да так неохота мешать и размешивать кучу мешков. А еще и мешается он тяжело. Керамзит просто: высыпал, утромбовал и реечкой выровнял.
А бетонную стяжку нельзя мне делать, перекрытия рассчитаны на песок+битумная мастика+паркет/линолеум. Это я сам с собой.

Сходил на кнауфский бесплатный семинар, вроде все просто получается, трамбовать главное только не забывать.

saasa написал :
стелили элементы пола, засыпку трамбовали(насколько возможно утрамбовать легкую керамзитную крошку).

Не помогает, увы

saasa написал :
на самом деле кривизна пола незначительная, перепад ~3-4 мм. на 2-х метрах.

Это дофига даже для ламината. А плитке - сразу финиш, если основа на 3-4мм просядет: никакой эластичный клей не спасает

baly
стелили элементы пола, засыпку трамбовали(насколько возможно утрамбовать легкую керамзитную крошку).
на самом деле кривизна пола незначительная, перепад ~3-4 мм. на 2-х метрах. от стен к центру.
и не везеде, а только в местах активного движения.

Натусик написал :
Не, vovan дело говорит... Вы , видимо на полу не спите.. точно тянет, 100%

Еще раз насчет теплоизоляции. Безусловно, по бетонному (цементному) полу ходить -или спать на нем- заметно холоднее, чем на листах ГВЛВ. Но вот теперь положите на бетон (стяжку)подложку, как под ламинат или паркетный пол : ходить по ней очень тепло и комфортно (я клал 3мм зеленый Arbiton). Даже лучше чем по ГВЛВ. Но после укладки поверх подложки паркетной доски или ламината ощущение этой теплоты пропадает. С плиткой на ГВЛВ - аналогично: пока на полу лист ГВЛВ - ходить комфортно. Как появляется плитка (а у меня К/Г 10мм толщиной), ощущение теплоты от пола пропадает: плитка холодит ноги даже на ГВЛВ.
ИМХО: ощущение теплоты от хождения по сухому полу (ГВЛВ) временное: пока нет финишного покрытия Только с линолеумом наверно не так...

saasa написал :
пол ровный, а вот в комнатах ~20 кв.м. в местах постоянного движения пол начал проседать

Сталкивался тоже с этим, увы - см. мой пост 84. Если при этом на полу плитка - ВСЁ (включая "сухой" пол) на выброс...и вперёд: делать нормальную стяжку

saasa написал :
засыпку отогнало к стенам.

края пола вверх поднялись?

saasa написал :
толщина засыпки ~8 см.

утрамбовка производилась?

saasa написал :
ГВЛ кнауфа для пола один слой

элемент пола?
малоформатный ГВЛ?
лист 2500x1200?

Засыпка стандартная, кнауфовская - мелкий керамзит.
толщина засыпки ~8 см.
ГВЛ кнауфа для пола один слой, сверху фанера 12 мм.

бороться ? снять все нафиг и сделать нормальную стяжку
но я забил, так и живу.

saasa написал :
в местах постоянного движения пол начал проседать

Какая толщина засыпки в этих местах? И как с этим бороться?

saasa написал :
з.ы. все делалось с соблюдением технологии и первые год-полтора все было нормально.

Скажите, какова у вас толщина засыпки под ГВЛВ, какую засыпку применяли и какая толщина ГВЛВ?

saasa написал :
засыпку отогнало к стенам.

хм, немцы-то какие затейники оказываются, бизнес построенный на халтуре и прикрытый сертификатами и стандартами.

вставлю свои 5 коп.,
сделал сухую стяжку кнауфа 3 года назад.
в помещениях маленькой площади(кухня,коридор и т.п.) со статичной нагрузкой все замечательно -
пол ровный, а вот в комнатах ~20 кв.м. в местах постоянного движения пол начал проседать
засыпку отогнало к стенам.
не критично конечно, считанные мм., но сам факт деформации не радует.

з.ы. все делалось с соблюдением технологии и первые год-полтора все было нормально.

pavlexey написал :
высота засыпки требуется 200мм

Не скажите цель подъема пола на 20см

2pavlexey
3 камаза песка

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста, что можно использовать в качестве альтернативы керамзиту в сухой засыпке полов ГВЛ?
Просто площадь пола очень большая, и высота засыпки требуется 200мм. Керамзита нужно 20 кубов, а это по нашим ценам 56000 рубликов, хотел использовать шлакопемзу, что на 40000 дешевле выходит, но её перестали производить в нашем городе.
Может кто использовал щебень доменных шлаков мелкой фракции или еще что то?

offtop:

Sibiryak_07 написал :
постараюсь хорошо, но не уверен,

поставьте тепловую пушку, ворошите песок каждые полчаса, дня за 2 высушите

Спасибо за ответы. Просушить, конечно, постараюсь хорошо, но не уверен, что получится идеально сухо.

Sibiryak_07 написал :
Сейчас рассыпал в комнате, сушу

Сушить надо тчательно, остаточная влажность по рекомендациям Кнауф не должна превышать 1%.

Sibiryak_07 написал :
положу ГВЛ

Уложите обязательно ГВЛВ

Sibiryak_07 написал :
если не досушу и положу ГВЛ, что будет: запреет

Запреет, пойдет плесень, на тыльной стороне ГВЛВ. Сразу вы и не обратите внимания. Взависимости от влажности может пойти и грибок.

Sibiryak_07 написал :
запреет/не запреет?

возможно будет потом источником неприятного запаха, рассадник плесени

Купил керамзитовый песок на базе, он оказался влажный. Сейчас рассыпал в комнате, сушу. Интересует вопрос, если не досушу и положу ГВЛ, что будет: досохнет/не досохнет, запреет/не запреет?

Sibiryak_07 написал :
Вопрос к тем, кто делал сухую стяжку, что использовали в качестве засыпки? У нас в городе не продается фирменная засыпка Кнауф. Можно ли использовать обычный керамзитовый песок?

Я делал у себя засыпку из обычного просушенного и просеянного песка. Какой был песок речной или карьерный не знаю, да мне и не надо.

Добрый день! Вопрос к тем, кто делал сухую стяжку, что использовали в качестве засыпки? У нас в городе не продается фирменная засыпка Кнауф. Можно ли использовать обычный керамзитовый песок?

Други ,UBO нормальный вариант- не нагружает перекрытия,тёплый (в отличие от ЦПС)удобный в работе,довольно прочный.Сверху самонивелир мин 25мм.

Из плюсов - легкость и быстрота монтажа. Собрали пол, действительно очень быстро. Но через пару месяцев у меня случилась довольно сильная протечка. Вода ушла в слой керамзита и растеклась очень далеко от санузла (почти по всей квартире).С учетом слоя пленки под керамзитом и двух слоев ГВЛ, пленки и ламината над керамзитом сроки самостоятельного высыхания этого пирога были нереальными. Пришлось ВСЕ выкидывать и переделывать.
Через 3 года на крыше прорвало водосточную трубу и у меня по стене опять текла вода. Меня дома не было примерно неделю, а вода текла по стене, закрытой шкафом. Я когда вернулся сначала ничего не почувствовал. Только потом соседи сказали, что была протечка, и промочило 2 этажа подо мной. Заглянул за шкаф - действительно обои грязные и отслоились. Сколько воды в этот раз всосала засыпка я не представляю, но вероятно много. Что-то сделать с ней (как-то высушить) практически нереально. Переделывать весь пол снова нет никакой возможности. Однако воздух в квартире с тех пор какой-то затхлый и по полу иногда ползают какие-то мелкие букашки (размером с половину маленького муравья).
Сейчас сухой пол я бы себе делать уже не стал....

Натусик написал :
точно тянет, 100%

именно тянет.
в одной из тем было такое.
я например при переделке доски на лагах, на ЦПС, в примыканиях стены пола, повытаскивал кучу мусора, все это заделал и устроил .....стяжку, приклеил линолеум 2мм коммерческий, сам хожу босиком и тел смотрю лежа на полу.

Натусик написал :
Я вчера водостоп хотела купить

незачем, спец пароизоляционными грунтовками или другими материалами пользуются по новым перекрытиям, так как они высыхают (только на поверхности), до приемлеммой влажности в 3% (весовой метод) или 2% (карбидный) спустя 1-2 года (от условий), а внутри держат превышенную влагу до 5 лет, в "старых" (довнишних) домах, можно не делать. но затраты попеешные а надежней, но это при плавающих конструкциях.
был опыт (объект), цпс+нивелирка+пленка и т.д+ ламинат. воды наверное 5 см, ламинат сняли (т.к. све ровненько было) вода придавила ламинат так что вода попала в стяжку только по плинтусами (см 10 макс), все остальное сухо.

vavan написал :
З.З.Ы. В связи с этим, занимает меня вопрос - чем шпатлевать ГВЛ на полу... Посмотрел параметры наливных полов - у них крепость на сжатие порядка 10МПа, чтоли (точно не помню). Гипсовых смесей таких, похоже, нет. Из тех

гвл надо грунтовать нормальной грунтовкой (чтобы было написано как применять на гипсовые основания), про фракции много писали и правильно чем мельче тем будет надежней, иногда полезно вообще с песком мешать или прямо на песок стелить, проседает всегда именно керамзит.
барабан получается всегда, делали даже слой пробки все равно "шумит".
а с прочностью все правильно только большинство смесей (напольных) имеет прочность не менее 15 МПа, можно "мазюкать" любой, если есть пустоты просядет все равно. а от влаги прячьте пленкой (дешево и работает), если дом новый то и на плиту, и потом на сам гвл под подложку, ламинат распределяет нагрузки (даже на песке будет лежать), утрирую конечно но на слабых основаниях 80-100кгс запросто, с линолеумами и ковралинами, там сложнее.
при нормальном теплоусвоении пола можно ходить зимой босиком по цпс застеленным ПВХ, не говоря уже про вспенненый винил.

=vadim= написал :
если хочется повышенной звукоизоляции от ВОЗДУШНОГО шума снизу, то ложим лаги , промежутки засыпаем песком (само собой сухим и НЕ керамзитовым , для веса) сверху доска.

   Что значит не керамзитовым , для веса? 

=vadim= написал :
если пол классический, то есть паркетная доска на лагах. Можно сделать проветриваемое подполье. Полу "сносу" не будет.

  Подробнее про подполье мона?? Или это не про квартиры, но все равно. Рецепт дайте, плииз. 

vavan написал :
На сухом полу и на бетонном ходить/сидеть/лежать - это две огромные разницы.

       Полностью согласна.. Я тоже посидеть- полежать на полу большой любитель... 

vavan написал :
За сухую же стяжку можно не беспокоиться - на ней даже без всякого покрытия можно сидеть и лежать без угрозы для здоровья.

     Сухая стяжка это только Кнауф?? или лаги, керамзит, бруски, фенера водостойкая + покрытие тоже мона не беспокоиться??  

Prok12 написал :
Это иллюзия.

         Не, vovan дело говорит... Вы , видимо на полу не спите.. точно тянет, 100% 

mihamaster написал :
Да.

         Добрый день, я очень Вам благодарна!!!    Kiss: kiss: kiss: 

Люди, вопрос!! Я вчера водостоп хотела купить, чтобы на плиты под лаги намазать, надо мной посмеялись, спросили в комнате бассейн будет?? А я не знаю не надо влагоизолировать от соседей снизу, если я на 11 этаже?  Может типа гудрона что-то намазать или что-то еще??? И лаги ничем не надо пропитывать?? или я это уже с загороднего дома технологию помню? 

Спасибо за ответы
С уважением

Prok12 написал :
После укладки чистового покрытия (плитка, ламинат, паркетная доска) разница полностью пропадает

Взможно. Буду проверять на собственном опыте. :-)))

(Заранее, до проверки, мне пока что лишь кажется что линолеум на бетоне и линолеум на сухом полу - различаться будут. Про ламинат - не знаю, буду тестировать.)

Prok12 написал :
просадка по стенам где мебель была) до 5мм

Да, тоже тема. И заранее не скажешь, просядет или нет.

Ну, если линолеум класть, опять же, - то с такой просадкой наверное жить вполне можно.

З.Ы. Я буду экпериментировать, всё равно. Выровняю сейчас перепады на полу самые большие шпатлёвкой и положу ламинат. Посмотрим, что и где поломается в течение пары лет. :-)))) Если заметно и быстро просядет - придётся мне разбирать ламинат и шпатлевать ещё дополнительно в тех местах где просядет (5мм всё же думаю возможно подровнять сверху, в бытовом помещении, у меня ж не офисная проходимость). Просадка не бесконечная, однажды всё стабилизируется - лет через 5 смогу отчитаться, получилось или нет :-)))))))

З.З.Ы. В связи с этим, занимает меня вопрос - чем шпатлевать ГВЛ на полу... Посмотрел параметры наливных полов - у них крепость на сжатие порядка 10МПа, чтоли (точно не помню). Гипсовых смесей таких, похоже, нет. Из тех, что доступны - у монтажного клея крепость порядка 2-2,5 Мпа, и этого достаточно для кладки перегородок оказывается, поэтому мне кажется что такой смесью уже можно пользоваться для подравнивания пола в пределах 0,5 см. У фугенфюллера, однако, заявляемая крепость наиболе высокая, если правильно помню 5,2МПа, и мне кажется что этого уж точно должно хватить (для бытового помещения - почему нет?). Сверху подложка и ламинат, распределяющий нагрузку немного, - по-моему, не раскрошится в пыль шпатлёвка. А "не в пыль" - ничего страшного, на 5 лет хватит, а то и больше.