Сухая стяжка КНАУФ за и против

Прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался, не нашел. Вопрос – ОБЯЗАТЕЛЬНО стелить плёнку под керамзит? Плиты ж/б перекрытия у меня настолько “ровные”, что плёнку на этих буграх либо прорвёт, либо под ней останутся пустоты. Плюс труба с проводом питания нижнесоседской люстры. Плюс, после демонтажа “всего что можно отломать без перфоратора”, пол местами “заходит под стены” на 3-5 см. В тоже время, с гидроизоляцией я даже переборщил. По стыкам – пена, клей для плитки (ну, осталось 10 кг, не выбрасывать же)) и БКМ с заходом на стены (вот поэтому выровнять раствором стык пол/стены под 90° теперь проблематично) Ну и по всей площади два слоя «Гидроласт универсал» Исходя из всего кривовышеописанного, возникает вопрос: строго ли необходима в моем случае плёнка? И еще можно ли, отказавшись от кромочной ленты (пол “заходит под стены”), просто распространить засыпку под стены, а швы между ГВЛВ и стеной запенить? Заранее благодарю!

наливайкой разной, вопрос что стелить, какой толщиной заливать и т.п.
разные подходы к работам.

Грэй, Ну не всю же наливайкой и по бетоконтакту?

spaceeggs написал :
вы эту передачу очевидно не с начала смотрели, иначе удивились бы еще раньше. там керамзит ровняли по потолочному профилю, прикрученному через подвесы к плитам перекрытиям, и ... естественно после отсыпки профиль не удаляли. я обматерился про себя

Да этого я даже не видел Короче халтурщики похлеще "Школы ремонта".

Sarge, вы эту передачу очевидно не с начала смотрели, иначе удивились бы еще раньше. там керамзит ровняли по потолочному профилю, прикрученному через подвесы к плитам перекрытиям, и ... естественно после отсыпки профиль не удаляли. я обматерился про себя

Sarge написал :
Но все равно, нахрена на ГВЛ бетоконтакт, и наливайку на сухую стяжку? Это же абсурд, ИМХО.

Sarge, это не абсурд, а необходимость. я несколько раз делал сухую стяжку, и ни разу (!) она не вписалась в требованияСНИП без дополнительного выравнивания.
Хоть где- то, хоть чуть, но всегда приходилось подмазывать. Я имею ввиду большие площади, а не маленькие участки типа балкона.
И дело тут не в кривых руках, а особенность технологии. Вот если сравнивать с обычной стяжкой: Когда выставляешь маяки, ты их жёстко закрепляешь, а потом спокойно заливаешь, зная что они не сместятся.
А сборный пол как делается? - маяки "плавающие, ты по ним выравниваешь, а потом их убираешь, и всё сразу меняется, причём, укладывая листы, ты ходишь по свежеуложенному ,"протаптывая" где- то больше, а где- то меньше Ведь первый слой он ещё недостаточно хорошо распределяет нагрузку, и достаточно зыбкий.
Вот так вот, я думаю, и у всех так, только кто-то на это обращает внимание, а другим пофиг.

gans gr написал :
ЭП или шпатлюют (специальные шпатлевки и грунты) или заливают наливайками от 2 мм.

В шоке ) Ну ладно это особый спец случай, и наливайка наверное больше гипсовая чем цементная и вообще какая нибудь специальная?
Но все равно, нахрена на ГВЛ бетоконтакт, и наливайку на сухую стяжку? Это же абсурд, ИМХО.

Sarge написал :
Реклама бестолковая бетоконтакта и наливайка нахрен вся треснет на сухой стяжке как мне кажется, но перед этим вопрос "нахрена делать криво стяжку схую? чтоб наливайку отрекдамировать?" ) Только это и смущает

тут столкнулся с проблемой, на объекте по ЭП делали антистатические полы. нанесли на ГВЛ грунтовку специальную (токопроводящую) и приклеили плитку ПВХ, слетела с ГВЛ. отправил запрос по грунтовке, заодно и спросил как делают по таким полам в Германии.
прислали совместные рекомендации с одним из производителем таких материалов (кселла Xella) вроде.
материал нормально под паропроницаемые покрытия, а так при "намокании" (в грунтовках и дисперсионных клеях практически всегда 50-60 % "воды"), и в зависимости от покрытий, ЭП или шпатлюют (специальные шпатлевки и грунты) или заливают наливайками от 2 мм.

Parostev написал :
Посоветуйте на 18 м комнату. Можно ли по технологии/опыту использовать гвл (2 слоя, проклейка мастикой, шурупы, помощник) вместо элементов пола?
Потому, что в наличии (мурманск)
гвл 473 р. - 2500х1200х10
ЭП 420 р. - 1200х600х20

ЭП это и есть листы ГВЛ которые склеили на заводе. запросто самому сделать. мне так даже больше нравилось, т.к. стыков было меньше.

Грэй написал :
а что смущает?

Реклама бестолковая бетоконтакта и наливайка нахрен вся треснет на сухой стяжке как мне кажется, но перед этим вопрос "нахрена делать криво стяжку схую? чтоб наливайку отрекдамировать?" ) Только это и смущает

Sarge написал :
Я в шоке.

а что смущает? Нормально всё.
(было раз, вместе с заказчиком, выровняли ГВЛ ротбандом, наклеили старенькие бумажные обои, для армирования, и положили паркетную доску. Пересекался с ним через три года, интересовался состоянием- говорит, всё -супер)))
А так, я предпочитаю ровнять плиточным клеем, только наношу его между листами ГВЛ.

Не совсем по теме онечно.
Вчера случайно увидел очередное детище телевизионщиков "Идеальный ремонт" на первом.
Делали они сухую стяжку кнауф. Сделали, ладно, сижу чай пью, внимания не обращаю, а потом началось )
На ГВЛ на полу они нанесли бетоконтакт, и сверху наливайку налили. Я в шоке.

Посоветуйте на 18 м комнату. Можно ли по технологии/опыту использовать гвл (2 слоя, проклейка мастикой, шурупы, помощник) вместо элементов пола?
Потому, что в наличии (мурманск)
гвл 473 р. - 2500х1200х10
ЭП 420 р. - 1200х600х20

В одном видеоролике перед укладкой пленки, мастера присыпали засыпкой наиболее выпирающие места (гофры с проводкой). Нормально ли это? Просто у меня пол (плиты) в небольших рытвинах + проводка + зацементированная арматура, и боюсь что под пленкой могут образовываться пустоты, в следствие усадка. Можно ли вышеуказанным способом сначала подровнять пол, т.е. заполнить засыпкой неровности перед укладкой пленки?

Нее. Там был древний паркет, на стяжке под которой 15 см строительного мусора.
А в П44Т где сейчас живу дешевая паркетная доска так и не приняла форму пола. В некоторых местах прикольно пружинит. Ну то доска а то бумага))

Если будете разбирать ламинат, уложенный до вас на кривой пол, можете присмотреться к плашкам - сами всё увидите

Да ваще. Я серьездно выясняю, а он прикалывается. То провода бери сечением 4 для диодных встроеных светильников в сортир. То ламинат ступенькой выгнуть можно. Гыыы. кстати попробовать нужно, по приколу. Хренли ГКЛ гнул ламинат еще не гнул)))

Во Грэй загнул

Верный написал :
А у вас был опыт укладки такой стяжки

Да, и не однажды

Верный написал :
Может быть есть какието ньюансы?

тщательнее надо быть)))

Верный написал :
Если сухая промнется ламинату будит фигово. Хрустеть начнет или вообще вздыбится.

это... А разве вы не знаете, что ламинат принимает со временем форму пола? - ламинат, это ведь бумага))Так что, если не будет скрипеть сразу, то и потом не будет)))

Грэй, А у вас был опыт укладки такой стяжки? Может быть есть какието ньюансы? По видео все понятно но малоли? На самом деле очень интересует будит просидать или нет, сухую стяжку планирую совмещать со стяжкой из пескобетона. Причем в проходном месте. Если сухая промнется ламинату будит фигово. Хрустеть начнет или вообще вздыбится.

Верный написал :
Но кнауф говорит что утрамбовывать нужно.

Я допускаю, что при насыпании керамзита могут образовываться пустоты в самом низу и в углах, особенно когда пол сильно неровный, с дырками, и когда плёнка уложена как попало. За этим надо следить, и всё.

Верный написал :
песок всетаки утрамбовывают,

песок - разнофракционный, и имеет в своём составе примеси глины, а также КАМУШКИ разных размеров ))))))))))))))
И,главное: песок всегда влажный, а у влажного насыпной объем больше чем у сухого засчёт слипания комочков = насыщения воздухом.

Не. Ну если так то песок всетаки утрамбовывают, он тоже сыпучий. Но как я себе предстовляю керамзит если его утрамбовывать с усердием он просто напросто выдовится рядом и все. Но кнауф говорит что утрамбовывать нужно. Но гат не говорит как. По идеи они должны выпустить какую нить трамбовку специальную. Шпателей и правил навыпускали всяких разных а про тромбовку забыли чтото. )))

Верный написал :
также думал. Но все кричат что нужно утромбовывать.

Одни трамбуют просто так, на всякий случай, другие - глядя на них, а третьи не трамбуют, но деньги за это берут:

Верный написал :
Мы не будим показывать как утрамбовывали насыпку так как это является секретом фирмы.

Грэй, Я также думал. Но все кричат что нужно утромбовывать. В роликах кнауф об этом говорят, в ролике какойто канторы типо клевые полы или полы под ключ говорят. Мы не будим показывать как утрамбовывали насыпку так как это является секретом фирмы. Если секрет в том что не утрамбовывают то они сволочи еще те.

Верный написал :
Какже всетаки правильно утрамбовывать керамзит?

никак.

• сыпучие материалы, состоящие из твердых несминаемых частиц, трамбованию не поддаются )))

Поговорил со знакомым оказывается у него уже как 6ть лет сухая стяжка по технологии кнауф. Он наверняка пожалел что заикнулся об этом ибо я его 2 часа мучал вопросами)))
Вобщем все что я выснил. За все время визуального провала пола нет никакого. Специально он не замерял. Но обещал как будет менять ламинат правилом проверить. Менять вроде как в Сентябре собрался.
Было 2 протечки в одном и томже месте. Текла труба отопления в спальне. Не заморачивался, не разбирал ничего. Плесени не видит, сырости не ощущает, запахов посторонних нет.

Соседей не слышит, соседи его похоже тоже. У него 2е детей, мальчик и мальчик. Подвижные жутко, по крайней мере на рыбалке. Думаю дома постоянно прыгают и фулюханичають. Сосед снизу нервный но не жалуется на шум.

Как утрамбовывали не знает. Говорит просто прыгали по плитам пола, во время укладки.
Какже всетаки правильно утрамбовывать керамзит?

Осилил таки тему)))) Остался один единственный вопрос. Как утрамбовывать керамзит? Почему нигде об этом не говорят? дикая тайна какаято. В начале темы говорили про газовый балон, огнетушитель и бочку из под чегото. Конечно это весело и наверное реально. Но я даже не представляю на какую свалку в Москве газовые балоны выкидывают. У мусорок чото не видел не разу. Зажрался народ пользуется централизованым газом, или электроплитами. Буржуи блин)))
Так вот собсвенно вопрос кто расскажет как утрамбовывать засыпку для полов по технологии кнауф? Если я возьму кусок фанеры, иногда встречал у помойки. Ну скажем 40Х40 выровняю керамзит по маякам потом положу этот квадрат и долбану по нему кувалдой раза 2, и так по всему полу. Потом подсыплю чуть керамзита и уже финишно выровняю засыпку. Это будить считатся утрамбовкой? Или это будет просто развлекуха в пыльной комнате?

Ну и так вопрос, просто интересует почему слой засыпки рекомендуют не мение 2 см? Типо будит пол гулять. По идеи чем меньше слой тем меньше шансов того что засыпка будет перемещатся, тоесть теоретически наобарот пол гулять не должен.

gans gr написал :
обе системы запросто.

ну вот значит надо считать стоимость по реально доступным материалам в магзинах и делать то, что дешевле...

15 хватит. под ламинат запросто и ЭП, тем более на песке звукоизоляция лучше и не такие они звонкие как на керамзите. обе системы запросто.