Сухая стяжка КНАУФ за и против

Уважаемые мастера! Надеюсь на вашу помощь!

у меня такой вопрос: что бы вы посоветовали для выравнивания пола, если его уровень можно поднять только максимум на 2,5 см? это вообще реально сделать?
старый пол в обычной квартире - на бетонной плите были уложены пара слоёв дсп, которые давно прогнили (совесткое строительство). Когда выбросили всё это барахло, то выяснилось, что глубина пола всего 4-5 см (ну, где-то и глубже, но нулевая точка будет видимо 4см), из них у нас уйдут 1,5 см под паркет, остаётся всего 2,5 см для попытки выравнивания...
что посоветуете?

наверное контактная стяжка.
или наливайка.
для начала проверить прочность основания (поверхностную прочность), если поверхностной прочности нет, наливайка может отлететь.
тогда только стяжку.

gans gr написал :

тогда ещё вопросы:
как проверить прочность основания?
контактную стяжку какими смесями? так ведь у многих толщина слоя не менее 5 см...а как же влагоизоляция под стяжку?
а "сухой" способ никак не катит?

xelax6688 написал :
как проверить прочность основания?

в все о стяжке было.
риц тест (параллельные царапины)
молотком.
а вообще надо гвоздем, саморезом, отверткой, поцарапать поверхность, если крошиться (сильно), значит барахло.

xelax6688 написал :
контактную стяжку

контактная это понятие.
плавающая это когда через гидроизоляцию или утеплитель толщина тогда от 4 см,
контактная когда на пол, через грунтовку (прилегающая, встраиваемая, котактная) тогда от 2 см.

xelax6688 написал :
а "сухой" способ никак не катит?

почему же тоже катит.
ровнять чем то мелким (родной керамзит от кнауф), или сухой песок, на пленку (пароизоляция).
ГВЛ тот который пазогребень (родной от кнауф), стык клеится и сверлится, но не помню какой они толщины, вроде как раз на приделе требуемой вам.

gans gr написал :
почему же тоже катит.
ровнять чем то мелким (родной керамзит от кнауф), или сухой песок, на пленку (пароизоляция).
ГВЛ тот который пазогребень (родной от кнауф), стык клеится и сверлится, но не помню какой они толщины, вроде как раз на приделе требуемой вам.

вот мы и склоняемся более всего к этому варианту...ГВЛ минимальная толщина 10 мм. наверно, будем пробовать этот вариант...
Спасибо за ответы!!!

xelax6688 написал :
ГВЛ минимальная толщина 10 мм

только для "связки" стык у него должен быть в виде ступеньки, именно для полов (плавающая система), а не стеновой. если ровный тогда вам под него ровнять пол, клеить и дюбельгвоздь или саморезы на дюбелях.

gans gr написал :
только для "связки" стык у него должен быть в виде ступеньки, именно для полов (плавающая система), а не стеновой. если ровный тогда вам под него ровнять пол, клеить и дюбельгвоздь или саморезы на дюбелях.

Ок, будем искать именно для пола...
только вот смущает один момент...если положить 2 слоя ГВЛ (как я понимаю, это правильный вариант, ведь не один же слой класть?), то под выравнивающий слой песка остаётся опять же таки всего 5 мм! чо-то это маловато как-то...народ говорит, что у кнауфоского керамзита минимальный размер гранул до 5 мм, но попадаются и большего диаметра...хорошо, можно просеять...но слой всё равно больно уж тонкий...его вообще реально такой сделать?

xelax6688 написал :
именно для пола...

этот идет сразу в один слой.
если не найдете, тогда в 2 слоя с разбежкой и 5 мм или песок или на раствор.
можно еще и так:
на клей (если не ровности есть) ГВЛ, а поверх выравнивать наливайкой недостающие мм.

gans gr написал :
этот идет сразу в один слой.

да, у нас вроде такой продаётся...Knauf Vidifloor 20 мм толщина, 500 на 1500 мм, там уже оба слоя по 10мм между собой склеены.

в общем...подведу итог
сначала положить слой ПЭ плёнки для пароизоляции
затем насыпем слой песка...утрамбовать?
потом ГВЛ,
потом паркет

надеюсь, такой пол со временем не прогнётся и не начнёт скрипеть...

xelax6688 написал :
надеюсь, такой пол со временем не прогнётся и не начнёт скрипеть

под листами не должно быть пустот, тогда проседать ничего не будет, делал даже на подложку (ГВЛ).
только мы с вами не разобрались что вы подразумеваете под паркетом?
и под паркетную доску на гвл надо будет подложку.

gans gr написал :
только мы с вами не разобрались что вы подразумеваете под паркетом?
и под паркетную доску на гвл надо будет подложку.

конечно, под паркетом подразумевалась паркетная доска...
да, про подложку знаю..надо тоже будет брать самую тонкую...1,5-2 мм

xelax6688 написал :
2 мм

оки

gans gr написал :
оки

спасибо большое за консультацию!

Здравствуйте!
Можно ли на ж/б перекрытие толщиной 120 мм сделать стяжку из цемента и песка?

xelax6688 написал :
а "сухой" способ никак не катит?

gans gr написал :
почему же тоже катит.

Нет не катит. Толщина элемента пола 20 мм. Минимальный слой насыпки (керамзита) д.б. 30 мм. Итого: 50 мм. А Вам надо лишь 25 мм.

Mift2007 написал :
Нет не катит. Толщина элемента пола 20 мм. Минимальный слой насыпки (керамзита) д.б. 30 мм. Итого: 50 мм. А Вам надо лишь 25 мм.

спасибо за участие ...
мы уже решили эту проблему...по совету gans gr проверили прочность основания, которое оказалось старой стяжкой и которая прекрасно отлетала при небольшом усилии. Тем самым мы выиграли ещё сантиметра 4, поэтому, далее уже совсем не парясь по поводу толщины пола, засыпали основание сухим песком примерно 3-4 см, сверху 2 слоя напольного гипрока по 12,5 мм и ещё у нас остаётся около 2 см для паркетной доски+подложки...
так что, всё пучком

ну и ладненько.
кстати делал достаточное кол-во объектов когда листовыми материалами (в том числе и ГВЛ), укладывал вообще на подложку, в 2 слоя (клеил между собой) и получался отличный плавающий пол.

gans gr написал :
в 2 слоя (клеил между собой)

а кстати, гипрок надо между слоями скреплять чем-нить? ну там саморезами какими-нить? мы пока только просто уложили их друг на друга...а то говорят, что шурупы под действием нагрузки всё равно вылезут из мела, и поэтому их не надо ввинчивать...прям и не знаю...

xelax6688 написал :
а кстати, гипрок надо между слоями скреплять чем-нить? ну там саморезами какими-нить?

склеивать и саморезы для ГВЛ под нагрузкой веса монтажника с шагом не более 300мм

baly написал :
склеивать и саморезы для ГВЛ

+1
самый надежный вариант.

xelax6688 написал :
под действием нагрузки всё равно вылезут из мела

ну это не только мел а волокна и гипс.
помимо всего уложен на выровненную плоскость. если правильно выровняли то двигаться ничего не должно и не будет. поэтому можно и просто саморезы.
да и сверху у вас паркет-доска, точечной нагрузки не будет, все саморезы останутся на месте.
не слушайте таких умельцев которые вам такое говорят.
это примерно тоже самое если бы вам сказали, выложить кирпичную стену без раствора (утрирую конечно).

в принципе, это написанно по многолетней и многоразовой схеме.

baly написал :
склеивать и саморезы для ГВЛ под нагрузкой веса монтажника с шагом не более 300мм

gans gr написал :
помимо всего уложен на выровненную плоскость. если правильно выровняли то двигаться ничего не должно и не будет. поэтому можно и просто саморезы.

пасиб! вроде ничего не двигается...да мы там пока почти что на цыпочках ходим
короче, посадим на саморезы, клеить наверно не будем...только вот теперь опять оба-на!
в статье написано, что швы(щели) между листами заделывать надо шпатлёвкой (а у нас они имеются, щели эти...где побольше, где поменьше), а то через годик случится досвиданго с покрытием...правда что ли,надо шпатлевать?

xelax6688 написал :
правда что ли,надо шпатлевать?

статью писал, конкретно под рулонку (ну там линолеум, ПВХ и пр.), сила приклеивания клеев более 1 МПа, "натягивает" покрытие так что видно все, и саморезы и стыки (причем в обе стороны, и те которые "ступенькой" и те которые наоборт щель).
у вас подложка и жесткая доска. саморезы надо не забыть "утопить" и если они не будут торчать более 2 мм, то забудте про шпатлевание.
а вот если захотите потом поменять на линолеум, да приклеить его, тогда придется шпатлевать.

xelax6688 написал :
клеить наверно не будем..

А что тяжело проклеить? У меня на 60 кв.м ушло где-то 3кг. ПВА, по-моему это не дорого и не тяжело кисточкой поводить по стыкам, зато будет уверенность что все правильно сделал.

xelax6688 написал :
правда что ли,надо шпатлевать?

надо, особенно если под линолеум. Вот у меня линолеум и все гладенько. Шпаклевал Фугенфюллером ушло около 5-6кг, уверяю Вас это не тяжело, потом часика через 3-4 надо зашкурить швы это тоже не тяжко

Vidis написал :
что тяжело проклеить? У меня на 60 кв.м ушло где-то 3кг. ПВА, по-моему это не дорого и не тяжело кисточкой поводить по стыкам, зато будет уверенность что все правильно сделал.

да не, не тяжело, конечно...у нас всего 9,5 квадратов...просто подумалось, что и саморезов хватит

Vidis написал :
надо, особенно если под линолеум.

gans gr написал :
а вот если захотите потом поменять на линолеум, да приклеить его, тогда придется шпатлевать.

а за совет спасибо, т.к. в коридоре точно будет линолеум...

вот такие возможны косяки.
в квартире просто глаза мозолить будет, а в магазинах на этих местах будет изнашиваться и забиваться грязью.
правда это косяк укладки, клей наносился шпателем В1, в этом месте (загиб рулона пополам) нанесли слой на слой, убрать это, не разрезая покрытие уже не возможно.

gans gr написал :
вот такие возможны косяки.

эх...будем стараться не косячить!

Начитался всех инструкций и форумов. Все сделал понаписанному, даже утрамбовывал, но...
Керамзит (как оказалось) был сырой и просох только верхний уровень. Повторюсь - я не строитель и какой должен быть ( с виду, хотя бы) керамзит, незнаю. Какой продали для "сухих" полов, такой и насыпал.

Вопрос: что будет? теоретически и практически.

дорогие друзья! если вы кладете сухую стяжку по технологии кнауф, пожалуйста, читайте и выполняйте эту технологию дословно, без "если, "улучшить" и "заменить", тогда и косяков будет существенно меньше.