Защита техники от перепадов напряжения

Нахрена тогда в нем нужен земляной контакт?????????

Задал вопрос производителю:

Добрый день!

Купил недавно РН-101, принес домой, и понял, что в евророзетку он не
лезет!
Нет ли у Вас моделей выполненных под евророзетки?

Спасибо.

Ответ:

"нет к сожалению,
можно воспользоваться переходником, продаются во многих эл. магазинах, цена
15-20 руб."

AlexEE,

AlexEE написал :
2r_roman_r
У него нет и третьего (заземляющего) контакта. Если сеть трехпроводная, то и для этого тоже надо что-то придумывать. Как можно такие вещи сейчас выпускать?!

Проблема в том, что у него есть 3-й заземляющий контакт. Только он в виде штыря. Посмотрите на его фото внимаельно. Там 2 отверстия под вилку, и штырь под землю. Этот штырь входит в евровилку, которую втыкаешь в РН-101. И сам он расчитан на такую же розетку. т.е в розетке должен быть штырь, не должно быть боковых заземляющих контактов, и пластиковых выступов. Т.е он сделан опять через задницу. Почему???????????
Надо переделывать - либо кромсать РН-101, либо евро розетку, либо искать такую в которую он попадет. Только такие навряд-ли к нам поступают.

sergey_sav

sergey_sav написал :
А переходник не пробывали? Копеечные затраты. А РН-101 и планировался для старых электропроводок, а не для евророзеток.

А черезпереходник он сильно торчать будет, вилка у него глубокая + еще переходник + еще он имеет толщину.

То Andrey_3
Я брал возле ж.д. станции Ленинский проспект. В здании фабрики Динамо есть электрический магазин. 1350 руб. примерно.

Andrey_3 написал :
официальных диллеров ЗАС а Санкт-Петербурге.

К сожалению, официальных как раз нет, так, спонтанные закупки. Так что заказывайте напрямую, пишите мне на мыло...

To ppkvin
Подскажите, пожалуйста, официальных диллеров ЗАС а Санкт-Петербурге. На оф. сайте, к сожалению, информации по Питеру не нашел. Где купить?

iale написал :
недоработали корпус производители, чтоб в евророзетку лез, так сие им в минус можно записать.

Вообще то по уму нужны 2 варианта: с заземлением и без, причем в варианте с заземлением варисторов как минимум 3 шт., а для техники с трехконтактными вилками такой вариант обязателен, т.к. соединение с розеткой необходимо по всем трем контактам, иначе какой смысл в розетке с заземлением ИМХО?

AlexEE написал :
Если сеть трехпроводная, то и для этого тоже надо что-то придумывать. Как можно такие вещи сейчас выпускать?!

А зачем РН101 третий провод ? Его задача - защитить от перенапряжения ( > 0.1 сек ) между фазой и нулем, когда при аварии на электроприбор подается до ~380 В. А что недоработали корпус производители, чтоб в евророзетку лез, так сие им в минус можно записать.

AlexEE написал :
Как можно такие вещи сейчас выпускать?!

Читайте выше.

2r_roman_r
У него нет и третьего (заземляющего) контакта. Если сеть трехпроводная, то и для этого тоже надо что-то придумывать. Как можно такие вещи сейчас выпускать?!

r_roman_r написал :
Потому как вилка у него круглая. Придется что-то придумывать.

А переходник не пробывали? Копеечные затраты. А РН-101 и планировался для старых электропроводок, а не для евророзеток.

Купил во вторник РН-101, принес домой, и понял, что в евророзетку он не лезет! Потому как вилка у него круглая. Придется что-то придумывать. Честно говоря достало меня это: купишь что-нибудь, а потом еще и переделывай его.

новосел_07 написал :
электрики на глаз оценили.

Профессионалы...
За ними смотреть да смотреть... Недавно звонил один клиент - ЗАС-8.0 не работает при первичном подключении (Подмосковье), дал трубку электрику - говорю, перепутали вход и выход фазы, там же русским языком написано. Он - да нет всё правильно, проверял несколько раз... проверьте ещё раз внимательнее... Наконец дошло. А ведь всего 4 клеммы... Фаза - вход, фаза - выход, нейтраль, земля.

2ppkvin

ppkvin написал :
11 кВт не постоянная нагрузка?

Проточник на 8 кВт (2-3 недели в году, надеюсь), электроплита, ТП ну и прочая техника. Так что временами все 11 кВт буду выбирать (даже без проточника).
Сечение и диаметр не путаю, это электрики на глаз оценили.

ppkvin написал :
В квартиру?
Он же открытого исполнения...

Будем придумывать какой-нибудь ящик.

новосел_07 написал :
ЗАС-12 для установки в квартиру.

В квартиру?
Он же открытого исполнения...
Насчет сечения проводов - Вы не спутали диаметр с сечением? В клеммы спокойно входят 10 мм кв. Монтажный провод 6 мм кв. Симистор на 80 ампер - с запасом.
Радиатор не маловат?
ИМХО ЗАС-8.0 хватило бы за глаза. 11 кВт не постоянная нагрузка? Ведь в ЗАС-8.0 тоже симистор на 80 ампер, двойной запас по мощности... Просто охлаждение и размер радиатора в ЗАС-12.0 позволяют несколько повысить номинальную (долговременную) мощность.

2ppkvin
Здравствуйте!
Купил ЗАС-12 для установки в квартиру. Электрики смотрят на него с сомнением, не сгорит ли он при моих разрешенных 11 кВт. Внутри вроде провода в 2.5 кв, клеммы для подключения 10 кв проводов маловаты.
Развейте, пожалуйста, сомнения.

sergs написал :
ЗАС может работать на двухпроводке?
РН-111, как я понял, может.

Конечно. Клемма "земля" не соединяется со схемой управления и служит для индикации неправильного включения фаза-нейтраль. Это относится к ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0, ЗАС-5.0.

Ма-а-аленький вопросик : ЗАС может работать на двухпроводке?
РН-111, как я понял, может.
Спасибо.

ppkvin написал :
Скорее всего это тепловая защита. Значит напряжение сети на нижнем пределе.

Что тепловая защита - согласен, а насчет напряжения - маловероятно. Напряжение у нас почти всегда нормальное - работу ЗАС увидел только через два года после установки (не считая казусов с дрелью). И почему тогда защита не срабытывает при обычном запуске компрессора? Если нужно, могу проекспериментировать при точно нормальном напряжении.

AlexEE написал :
срабатывает защита.

Скорее всего это тепловая защита. Значит напряжение сети на нижнем пределе. У меня были такие симптомы, когда газа не было и топили электричеством (соседи). Есть простой выход. Сначала замерьте напряжение в сети. Если оно постоянно заниженное, то можно подключить холодильник через автотрансформатор, сделанный из обычного транса 220\36 или 220\42 вольт, включив вторичную обмотку последовательно с первичной. Мощность транса небольшая, 100 - 160 ватт. Бирюса -6 с таким трансом работает вполне нормально (мотор-компрессор 200 ватт).
Конечно, если есть доступ к КТП, выравнять нагрузку по фазам - лучший выход. Или подключиться на другую фазу...

2SDMVL
Нет, причина не пониженное напряжение, а запуск компрессора после краткосременного отключения напряжения во время работы компрессора: компрессор работал - сработал ЗАС (отключил напряжение и подал через 10 сукнд). В этом случае компрессор включается не при низком давлении в системе, как обычно, и у него срабатывает защита.

SDMVL написал :
С аналогичными симптомами в моем холодильнике сгорел компрессор

Чтобы этого не произошло, я и хочу найти устройство задержки включения с выдержкой времени в несколько минут.

SDMVL написал :
С аналогичными симптомами в моем холодильнике сгорел компрессор.
Возможная причина - пониженное напряжение сети. Компрессор пытается запуститься, но ему не дает позисторная защита. Потом щелчок - срабатывание теплового реле. Далее тепловое реле остывает и компрессор снова пытается запуститься.

• Если напряжение приходит в норму-запуститься удается.
• Если нет-снова гудение, щелчок и тишина 3-5мин...
  Совет - проверить напряжение в сети после включения ЗАС-а

А нужно это повторное включение?
Может ваааще выкинуть ЗАС.

2AlexEE

С аналогичными симптомами в моем холодильнике сгорел компрессор.
Возможная причина - пониженное напряжение сети. Компрессор пытается запуститься, но ему не дает позисторная защита. Потом щелчок - срабатывание теплового реле. Далее тепловое реле остывает и компрессор снова пытается запуститься.

• Если напряжение приходит в норму-запуститься удается.
• Если нет-снова гудение, щелчок и тишина 3-5мин...
  Совет - проверить напряжение в сети после включения ЗАС-а

2ppkvin
Возможно, я не точно описал процесс. Сразу после подачи напряжения холодильник пытается запуститься - появляется легкий гул. Затем, через несколько секунд, раздается щелчок - и гул пропадает. Примерно через 2 минуты холодильник запускается.

stas® написал :
Варистор я там тоже увижу. Но не только его.

Че еще?

ВТБ! написал :
Сообщение от filvik
Вам приводили хар-ку варистора и связь с 275 вольтами - повторить или
вернетесь в зад почитаете?

ВТБ! написал :
Повторите, повторите, повторите!!!
Только повторите точную ссылку на характеристики ОПН на сайте его производителя.
Повторять ссылку на ВАХ варистора не надо.
P.S. Только почему повторить - ссылки ни разу не было.

Не понял этого словоблудия, то надо, то не ненадо. (вот херни напорол,
извиняюсь за выражение, но по другому не скажешь)
По русски написано приводилась хар-ка варистора или при установке
в корпус она как-то меняется.

AlexEE написал :
Мотор-компрессор скорее всего не успевает запуститься, т.к. щелчок происходит примерно через 10-15 секунд после подачи напряжения.

Надо бы уточнить. Т.е. если после перерыва в питании происходит задержка включения 10 - 15 сек пускозащитного реле, это отражено в инструкции пользователя? Что-то сомнительно. Или уж сразу запуск, как у старых моделей, или пауза 3-5 мин. ИМХО должна быть.

У меня тоже Атлант, только с электронным управлением. Если его выключить и тут же включить, то компрессоры он заводит сам не раньше чем минут через 10........

2ppkvin
Атлант 1734, выпуск 2001 года. Мотор-компрессор скорее всего не успевает запуститься, т.к. щелчок происходит примерно через 10-15 секунд после подачи напряжения. Если нужно точнее, могу провести эксперимент - после летнего стресса один раз, я надеюсь, не повредит.

AlexEE написал :
холодильник начинал работать, но раздавался щелчок и холодильник выключался. Включался примерно через 2-3 минуты. Понятно, что в холодильнике срабатывала защита. Но ведь ее срабатывание - аварийная ситуация, и как на долго ее (защиты) хватит, когда она будет срабатывать по нескольку раз в день, как было летом?

Интересно узнать, какая модель холодильника. И еще: мотор-компрессор успевает запуститься до щелчка?

Несколько дней не заходил в этот раздел форума, а оказывается, здесь задали вопрос, который я уже задавал, но он "завис". Спасибо r_roman_r! Теперь я не один!
Я тоже считаю, что при установке ЗАС перед холодильником нужно поставить дополнительное устройство задержки включения на 3-4 минуты. Летом в течение нескольких дней из-за скачков напряжения срабатывал ЗАС. При этом, после подачи напряжения через 10 секунд, холодильник начинал работать, но раздавался щелчок и холодильник выключался. Включался примерно через 2-3 минуты. Понятно, что в холодильнике срабатывала защита. Но ведь ее срабатывание - аварийная ситуация, и как на долго ее (защиты) хватит, когда она будет срабатывать по нескольку раз в день, как было летом?
Попробовал найти такое устройство в магазинах - ничего не нашел, в основном продаются устройства для установки на ДИН-рейку, но сооружать дополнительный щиток специально для холодильника не хочется. В интерненте тоже ничего не нашел. Хочется найти что-то для установки в розетку. РН-101 не подходит - не хочу дублировать ЗАС, который со своим назначением прекрасно справляется.

2MDN

.......Челябинские мужики настолько суровые, что им вообще не нужны защитные автоматы на электропроводке..........

filvik написал :
Вам приводили хар-ку варистора и связь с 275 вольтами - повторить или
вернетесь в зад почитаете?

Повторите, повторите, повторите!!!
Только повторите точную ссылку на характеристики ОПН на сайте его производителя.

Повторять ссылку на ВАХ варистора не надо.

P.S. Только почему повторить - ссылки ни разу не было.

stas® написал :
Варистор я там тоже увижу. Но не только его.

А че еще? (пружинку подпаянную легкоплавким припоем), наверно
очень сложный эл. компонент.
Если на диоде написано в пике 10А, то что он не может пропускать 100мА-
при выпрямлении.

filvik написал :
А Вы его вскройте и увидите варистор (в кол-ве 1 шт.)

Варистор я там тоже увижу. Но не только его.

filvik написал :
Если выдерживает импульс от молнии, то по простым помехам будет
работать с большим запасом по надежности.

Бред, простите за откровенность.

Помнится, у Китайгородского в книге "Реникса" был рассказ о том, как в президиум АН СССР пришла телеграмма следующего содержания: "Решил теорему Ферма тчк икс в степени эн переносим с минусом в правую часть тчк подробности письмом тчк".
"

filvik написал :
Дурика гоним, как всегда

Ну - ну... хорошая характеристика.

stas® написал :
Вы разницу между электронным компонентом (варистор) и устройством (ОПН) можете осмыслить? Это первое.

А Вы его вскройте и увидите варистор (в кол-ве 1 шт.)

stas® написал :
Факторы риска, на которые должна реагировать система защиты, не сводятся к молниям (я бы даже сказал, что в условиях крупного города от молнии следует защищаться в последнюю очередь). Это второе.

Если выдерживает импульс от молнии, то по простым помехам будет
работать с большим запасом по надежности.

ppkvin написал :
Вот цитата: Up - напряжение, характеризующее параметры защиты относительно In.
Какие же цифры? Up= 1.5 kV при In= 3 kA. Причем здесь максимальное ~ 270 вольт для бытовой техники? Или Ваша техника держит 1500 вольт

Дурика гоним, как всегда.(Я конечно понимаю что рекламма
двигатель торговли, но ,,,,,,,,,,,)
Вам приводили хар-ку варистора и связь с 275 вольтами - повторить или
вернетесь в зад почитаете?

filvik написал :
Теперь посмотрите что такое мощный варистор 16604 Мерлиновский,
прочтите ТТХ.

Вот цитата: Up - напряжение, характеризующее параметры защиты относительно In.
Какие же цифры? Up= 1.5 kV при In= 3 kA. Причем здесь максимальное ~ 270 вольт для бытовой техники? Или Ваша техника держит 1500 вольт?

filvik написал :
Теперь посмотрите что такое мощный варистор 16604 Мерлиновский,

Вы разницу между электронным компонентом (варистор) и устройством (ОПН) можете осмыслить? Это первое.

Факторы риска, на которые должна реагировать система защиты, не сводятся к молниям (я бы даже сказал, что в условиях крупного города от молнии следует защищаться в последнюю очередь). Это второе.

stas® написал :
УЗИП - это устройства защиты от импульсных перенапряжений. Наиболее распространенный тип устройств.

Теперь посмотрите что такое мощный варистор 16604 Мерлиновский,
прочтите ТТХ.
УЗО 100мА типа"S" между L и N, УЗИП (мощный варистор) между L и PE
и будет Вам счастье и без гербалайфа.

ppkvin написал :
Вы почитайте вот эту тему - без комментариев

По существу предложенного решения в ссылке НОЛЬ инфы.

2filvik я понимаю, что с Вашей точки зрения все такие устройства - Гербалайф, но хотя бы основные классы "гербалайфа" надо знать, прежде чем с апломбом высказывать суждения о них.

УЗИП - это устройства защиты от импульсных перенапряжений. Наиболее распространенный тип устройств.

stas® написал :
Ваша конструкция не заменит даже простейший УЗИП.

Расшифруйте что это такое ---- УЗИП

filvik написал :
Самое нормальное что я встречал это УЗО типа "S" т.е. с задержкой и мощный
варистор для создания утечки, и никакой ЗАС в подметки не годится.

Я помолчу, а Вы почитайте вот эту тему - без комментариев:

filvik написал :
Теже что и в ЗАС, а остальное
это как уже писали гербалайф.

Глупость говорите, уж простите за откровенность. Ваша конструкция не заменит даже простейший УЗИП.

stas® написал :
А если серьезно, то какие из функций ЗАС выполнит Ваш варистор? И что делать с остальными?

Теже что и в ЗАС, а остальное
это как уже писали гербалайф.
Жучек это от тупости или глупости. (если разглвор поддержать, то нуно знать
предмет разговора).

filvik написал :
Самое нормальное что я встречал это УЗО типа "S" т.е. с задержкой и мощный
варистор для создания утечки, и никакой ЗАС в подметки не годится.

А самый нормальный автоматический выключатель - это, видимо, самодельный жучок, да?

А если серьезно, то какие из функций ЗАС выполнит Ваш варистор? И что делать с остальными?

ppkvin написал :
Вот что значит "мгновение" - как для кого... кому наносекунды в зачет...

Самое нормальное что я встречал это УЗО типа "S" т.е. с задержкой и мощный
варистор для создания утечки, и никакой ЗАС в подметки не годится.
Единственное но! должна быть трехпроводка L,N,PE.

r_roman_r написал :
10 секунд посчитал мгновением, по сравнению с 300 -ми.

Вот что значит "мгновение" - как для кого... кому наносекунды в зачет...

ppkvin написал :
То есть как это сразу: светодиод "авария" не мигает? Должна быть задержка 3-4 сек, если нет никакой задержки - ЗАС неисправен. Тогда срочно в ремонт!

Это я ошибся опять. 10 секунд посчитал мгновением, по сравнению с 300 -ми.
ЗАСа еще не купил, это я просто чисто теоретически рассуждаю.
Планирую, так сказать, электрику для покупки.

svan написал :
есть или нет временная задержка в устройствах ЗАС

Есть конечно, 10 сек.
А вот если провал напряжения менее 01. сек, ЗАС не реагирует, специально введена задержка отключения. Если например стартует холодильник, то кратковременный провал не приводит к срабатыванию защиты.
И вообще по холодильникам: был у нас в городе центр испытаний холодильников бытовых, вот по всем моделям гоняли, мерили пусковые токи (наибольший оказался у двухкомпрессорного ВЕКО).
В результате: к ЗАС-0.5 можно подключать 2 обычных холодильника или один двухкомпрессорный.

И все таки есть или нет временная задержка в устройствах ЗАС
ведь если существует ситуация когда напряжение появляется сразу после пропадания , и так нсколько раз подряд........ Думаю холодильнику или кондиционеру это мало понравится.

Valeryko написал :
защит от перенапряжения, УЗО, автоматы и пр.- сделанные чаще всего в Китае -

Да например, "Ресанта" - литовского - китайского производства, минимум деталей и всего одна модель.

r_roman_r написал :
при подаче напряжения включается сразу же.

То есть как это сразу: светодиод "авария" не мигает? Должна быть задержка 3-4 сек, если нет никакой задержки - ЗАС неисправен. Тогда срочно в ремонт!

r_roman_r написал :
То есть 500 вт хватит за глаза и за уши?

Конечно.

Алексейй написал :
А еще наши умельцы делают ВАЗы и прочее *****.Но с ВАЗами все ясно и понятно,а ТОЭ очень мутная наука,ее учить треба.Но зато удобно разводить лохов цитирую некоторые места .

• "разводят лохов" как раз западные бренды- посмотрев на цены их защит от перенапряжения, УЗО, автоматы и пр.- сделанные чаще всего в Китае - любому это понятно...

Все, нашел:
И вообще приятно пообщался сам с собой. :-)

Это я вот с этим перепутал:
В квартире регулярно ~1 раз в 2 недели вырубают свет, правда не заю на сколько. В рабочее время, так как после работы прихожу домой- электронные часы сброшены.
А все-таки как защитить холодильник от повторного включения раньше чем через 5 минут?

Ошибся. В ЗАС нет регулируемого времени задержки включения.

В том то и беда что мощность холодильника нигде не указана.

ppkvin написал :
Мощность компрессора бытового холодильника 200 ватт

То есть 500 вт хватит за глаза и за уши?

ppkvin написал :
Ну будет 20 секунд - поочереди...

По моему там было что -то написано про регулировку вплоть до 300 секунд.
Вся квартира защищена от помех при помощи ЗАС 8, но при подаче напряжения включается сразу же.
А холодильник должен

ppkvin написал :
повторное включение разрешается через 3-5 минут

для этого ставим маленький ЗАС.

ВТБ! написал :
Удвоить тайм-аут.

Ну будет 20 секунд - поочереди...
Современные бытовые холодильники имеют позистор в составе пускозащитного реле, поэтому повторное включение разрешается через 3-5 минут (время остывания позистора).
Да и без позистора, например Бирюса - 6 в деревне подключен через ЗАС уже лет 10 и ничего.

ppkvin написал :
Зачем?

Удвоить тайм-аут.

r_roman_r написал :
а для защиты холодильника от повторного включения, в течении 5 минут, в случае перебоев в сети, нужен еще один ЗАС поменьше непосредственно рядом с холодильником.

Зачем? Всё что включено в розетки после ЗАС-8.0 уже защищено от скачков напряжения, а также от импульсов высокого напряжения при разряде молнии в воздушную линию питания ВЛ мощным варистором.
Мощность компрессора бытового холодильника 200 ватт - стандартная. Не путайте со среднесуточным потреблением энергии в кВт-час - указывают в инструкции.

Только вот мощность холодильника я не знаю. В инструкции не написано, на нем самом тоже.

Насколько я понял из прочтения этого форума, для защиты квартиры лучше подходит ЗАС-8.0, а для защиты холодильника от повторного включения, в течении 5 минут, в случае перебоев в сети, нужен еще один ЗАС поменьше непосредственно рядом с холодильником.

Вот фотка. Справа отдельный общий автомат, с него идёт на ЗАС, а дальше уже на остальное хозяйство, установленное в коробе слева. Так получилось из-за того что всё делалось постепенно, ЗАС устанавливался после ремонта. В принципе, по моему, неплохо получилось.........

vamh написал :
Какой у тебя, ЗАС-8?

ЗАС-8.0-2

Так же планировал, даже ЗАС-8 прикупил, потом выеснилось, что ввод трёхфазный - пришлось отказаться, ставить три ЗАСа...

MDN написал :
от фена до компьютера. Включаю что мне надо не задумываясь о суммарной мощности.

Красота, конечно! Какой у тебя, ЗАС-8?

Ок. Возьму фотик на днях у приятеля и сфоткаю. А ходит под ним вся квартира, трёшка. Из мощной техники - стиралка, водогрей накопительный, микроволновка, электродуховка, электрочайник, электробатарея. Ну и различная аппаратура, от фена до компьютера. Включаю что мне надо не задумываясь о суммарной мощности. Проблем не замечено. Ложных срабатываний в принципе тоже.

MDN написал :
сфоткаю и сдесь размещу

Ну покажи фотку то. Какой ЗАС у тебя установлен и что "под ним ходит"?