Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76
#389140

Вводная - насос типа "Малыш", погружной, затащен в реку. К нему тянется 220 вольт.
В прошлом году сосед с таким чуть не погиб - жена что-то не поняла, и питание подала, когда он шланг поправлял... Обошлось, слава богам.
Вот, собственно, и вопрос - а если бы на подводе 220 стояло УЗО ? сработало бы оно от тока утечки через соседа, или токи утечки напрямую в воду и включить УЗО не даст ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Thunder написал :
если бы на подводе 220 стояло УЗО ? сработало бы оно от тока утечки через соседа

Сработало бы. Для этих целей можно использовать УЗО, встроенное в розетку.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

avmal написал :

Я все-таки уточню еще раз - утечки на корпус и далее через воду есть всегда.
Поможет ли УЗО, если еще и я, к примеру, свои телом, добавлю ток утечки ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Thunder написал :
Я все-таки уточню еще раз - утечки на корпус и далее через воду есть всегда.
Поможет ли УЗО, если еще и я, к примеру, свои телом, добавлю ток утечки ?

Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

Иначе говоря:
1) Оценить ток утечки через корпус насоса
2) Прикинуть ток утечки при добавлении человека
3) Исходя из этих параметров, подобрать УЗО

Весссело, блин

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Thunder написал :
Оценить ток утечки через корпус насоса

Чем вы будете этот ток оценивать? Если ток утечки насоса превышает уставку УЗО, то УЗО и так сработает.

Thunder написал :
Прикинуть ток утечки при добавлении человека

Вот этого делать не стоит.

Thunder написал :
Исходя из этих параметров, подобрать УЗО

Лучше будет подобрать исправный насос под заведомо исправное УЗО.
Зачем вы эти алгоритмы отрабатываете? Просто поставьте исправное УЗО на 10мА.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус... Фича это или бага - не знаю. Доберусь в выходные до своего "Малыша" - промерю...
А человека добавлять - это уж как-нибудь умозрительно, без экспериментов

Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

незнаю как "малыши", а Grundfosы SQ с УЗО не работаю, вышибает его

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус...

Потому и надо защищать УЗО.

Ler написал :
незнаю как "малыши", а Grundfosы SQ с УЗО не работаю, вышибает его

Это не нормально.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

Кстати, вдогонку - смотрел погружные же "Водометы" - отдельно в инструкции указано "При применении в открытом водоеме не допускать купания"...
Похоже, похоже на то, что погружные конструктивно имеют утечку на корпус

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Thunder написал :
Похоже, похоже на то, что погружные конструктивно имеют утечку на корпус

Это не нормально. Как же их тогда использовать без купания?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус...

На помойку такую поделку....

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

avmal написал :
Это не нормально. Как же их тогда использовать без купания?

Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет
Просто при работающем, например, в бассейне насосе купаться в этом бассейне низззя...

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

bv написал :
На помойку такую поделку....

А варианты ? Смотрел Водометы, смотрел Бештау... Про Грундфосы аналогичные разве что еще не читал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2Thunder Ну вы же понимаете, что такое оборудование использовать ОПАСНО!!!

Варианты - через гальванически развязывающий транс 220/220

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус

Если это действительно так, то их можно к суду привлекать...

Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?
И возможно вы путаете меры безопасности с нормированием утечки....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Thunder написал :
Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет

Все погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек. Ни одно изделие, допущенное к эксплуатации, не имеет права допускать утечки на корпус.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

BV написал :
2Thunder Ну вы же понимаете, что такое оборудование использовать ОПАСНО!!!

Варианты - через гальванически развязывающий транс 220/220

Прекрасно понимаю, тем более, что, кроме описанного выше благополучно закончившегося случая, есть и гораздо более печальный пример с другим соседом, лет 7 назад

BV написал :
Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?

Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:

**- Не допускайте эксплуатации насоса без заземления
...

  • При использовании насоса в открытом водоеме не допускайте купания в этом водоеме людей и животных!**

Кстати, для Водометов отдельно указывается их обязательное использование с УЗОна 30 мА.
Класс защиты не указан.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Thunder написал :

  • Не допускайте эксплуатации насоса без заземления

Это первый класс.

Thunder написал :

  • При использовании насоса в открытом водоеме не допускайте купания в этом водоеме людей и животных!

На случай "а если вдруг" ... провод в воде оборвется или изоляция треснет.... т.е. обрудование в процессе работы вдруг станет неисправным......

Итак,
1) насос с утечкой - на помойку
2) УЗО ставить

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

bv написал :
Итак,
1) насос с утечкой - на помойку
2) УЗО ставить

ЗдОрово! Звучит примерно, как "пуля - дура, штык - молодец!"

На всякий случай напоминание (из справрчника Долина)

avmal написал :
Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.

Значение тока мА Характер воздействия
Переменный ток 50 Гц.
0,6-1,5 Начало ощущения - слабый зуд, пощипывание кожи под электродами.
2-4 Ощущение тока распространяется и на запястье руки
5-7 Болевые ощущения усиливаются во всей кисти руки, сопровождаясь судорогами; слабые боли ощущаются во всей руке, вплоть до предплечья.
8-10 Сильные боли и судороги во всей руке, включая предплечье. Руки трудно, но еще можно оторвать от электродов.
10-15 Едва переносимые боли во всей руке. Руки невозможно оторвать от электродов. С увеличением продолжительности протекания тока боли усиливаются.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

oKELA написал :
На всякий случай напоминание (из справрчника Долина)

А зачем эти напоминания? Не будет же человек пол-дня стоять под напряжением и кайф ловить - УЗО не позволит.

а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Wasik написал :
а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?

Если хотите увеличить дозу, то поставьте УЗО не 100мА, но лучше не подсаживаться, т.к. это может кончиться плохо и используйте на улице и во влажных помещениях УЗО на 10мА.

ну вопрос то был конкретный про 30ма и порог не-срабатывания. и в сухих помещениях.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Wasik написал :
а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?

да. но есть неплохие шансы выжить, особенно если учесть, что не вся утечка утопленного намсоса пойдет через человека..

Ler написал :
незнаю как "малыши", а Grundfosы SQ с УЗО не работаю, вышибает его

Хе. Так у SQ вы же не напрямую к двигателю подключаетесь... Тама внутрях электроники напихано, с мягким пуском...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33951

Wasik написал :
ну вопрос то был конкретный про 30ма и порог не-срабатывания. и в сухих помещениях.

Вообще-то вопрос был про установку УЗО в цепь питания погружного насоса, котрый в сухом помещении и погружать-то некуда.

2avmal: извиняюсь что задал вопрос как бы Вам, а не конкретно по теме. иначе бы имел ввиду узо 10ма (на насос).

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2013

avmal написал :
...погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек..

Как то не встречал я у "Малышей", "Водометов" и прочих "Водолей" -ев станции управления: включил в розетку - заработало... Если надо - делай сам.
Тогда непонятно, почему подобные насосы комплектуются стандартной вилкой, причем без заземляющего контакта? О каком заземлении можно говорить?