Вводная - насос типа "Малыш", погружной, затащен в реку. К нему тянется 220 вольт.
В прошлом году сосед с таким чуть не погиб - жена что-то не поняла, и питание подала, когда он шланг поправлял... Обошлось, слава богам.
Вот, собственно, и вопрос - а если бы на подводе 220 стояло УЗО ? сработало бы оно от тока утечки через соседа, или токи утечки напрямую в воду и включить УЗО не даст ?
Thunder написал :
Я все-таки уточню еще раз - утечки на корпус и далее через воду есть всегда.
Поможет ли УЗО, если еще и я, к примеру, свои телом, добавлю ток утечки ?
Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус... Фича это или бага - не знаю. Доберусь в выходные до своего "Малыша" - промерю...
А человека добавлять - это уж как-нибудь умозрительно, без экспериментов
Кстати, вдогонку - смотрел погружные же "Водометы" - отдельно в инструкции указано "При применении в открытом водоеме не допускать купания"...
Похоже, похоже на то, что погружные конструктивно имеют утечку на корпус
avmal написал :
Это не нормально. Как же их тогда использовать без купания?
Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет
Просто при работающем, например, в бассейне насосе купаться в этом бассейне низззя...
Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус
Если это действительно так, то их можно к суду привлекать...
Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?
И возможно вы путаете меры безопасности с нормированием утечки....
Thunder написал :
Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет
Все погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек. Ни одно изделие, допущенное к эксплуатации, не имеет права допускать утечки на корпус.
BV написал :
2Thunder Ну вы же понимаете, что такое оборудование использовать ОПАСНО!!!
Варианты - через гальванически развязывающий транс 220/220
Прекрасно понимаю, тем более, что, кроме описанного выше благополучно закончившегося случая, есть и гораздо более печальный пример с другим соседом, лет 7 назад
BV написал :
Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?
Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:
**- Не допускайте эксплуатации насоса без заземления
...
При использовании насоса в открытом водоеме не допускайте купания в этом водоеме людей и животных!**
Кстати, для Водометов отдельно указывается их обязательное использование с УЗОна 30 мА.
Класс защиты не указан.
На всякий случай напоминание (из справрчника Долина)
avmal написал :
Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.
Значение тока мА Характер воздействия
Переменный ток 50 Гц.
0,6-1,5 Начало ощущения - слабый зуд, пощипывание кожи под электродами.
2-4 Ощущение тока распространяется и на запястье руки
5-7 Болевые ощущения усиливаются во всей кисти руки, сопровождаясь судорогами; слабые боли ощущаются во всей руке, вплоть до предплечья.
8-10 Сильные боли и судороги во всей руке, включая предплечье. Руки трудно, но еще можно оторвать от электродов.
10-15 Едва переносимые боли во всей руке. Руки невозможно оторвать от электродов. С увеличением продолжительности протекания тока боли усиливаются.
Wasik написал :
а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?
Если хотите увеличить дозу, то поставьте УЗО не 100мА, но лучше не подсаживаться, т.к. это может кончиться плохо и используйте на улице и во влажных помещениях УЗО на 10мА.
avmal написал :
...погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек..
Как то не встречал я у "Малышей", "Водометов" и прочих "Водолей" -ев станции управления: включил в розетку - заработало... Если надо - делай сам.
Тогда непонятно, почему подобные насосы комплектуются стандартной вилкой, причем без заземляющего контакта? О каком заземлении можно говорить?
При этом безопасность обеспечивается только при исправном УЗО и исправном заземлении. Так что в интересах пользователя регулярно проверять исправность УЗО (кнопка "Тест"), металлосвязь заземлителя с корпусом насоса (включая контакты в розетке) и сопротивление заземлителя (последнее, конечно, проблематично в быту).
Вариант "экспресс-проверки боем" - [с соблюдением ТБ] включить лампочку между фазой за УЗО и заземляющим устр-вом (проверка УЗО и заземления), а затем между фазой за УЗО и корпусом насоса (проверка УЗО, металлосвязи и заземления). В обоих случаях УЗО обязано отлючиться.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Я имел в виду, что конкретно на "Водолей.JPG" изображена ТТ.
Если по вариантам, считаю что:
насос с двухпроводным шнуром - безопасность может обеспечить только УЗО на 10, от силы 30мА. Если УЗО с такой уставкой срабатывает при обычной для такого насоса утечке, необходимо переходить на класс защиты 1 (заземление корпуса третьей жилой шнура питания) или 01 (заземление корпуса независимым проводником, подключаемым к зажиму, установленному снаружи). Т.о. задача сводится ко второму варианту.
насос с PE проводником до корпуса насоса. Использовать УЗО с минимальной уставкой, при которой оно еще не отключается при нормальной работе насоса. Требования к заземлению (при ТТ) описаны выше (я бы руководствовался значением 12В).
Что касается размещения:
в скважине с металлической обсадной
в прудике, куда могут упасть нетрезвые граждане
считаю оба варианта опасными. Первый - при попадании фазы на корпус насоса если нет надежного контакта с обсадной трубой, корпус оказывается практически под полным потенциалом фазы, под таким же потенциалом оказывается вода, вытекающая из шланга. А поскольку проводимость воды доподлинно не известна и может быть достаточно большой из-за растворенных солей, считаем воду в шланге "проводящей частью", пока не будет доказано обратное). Второй вариант опасен не только для поливающего, но и для купающихся. Т.е. при любом размещении насоса необходима надежная защита от поражения эл. током.
Ну а спор "TT or not TT" вечен... Если есть приличный РЕ в TN-S или TN-C-S, его использование, конечно, предпочтительней индивидуального заземления для насоса, т.к. защита при замыкании фазы на корпус насоса будет обеспечиваться не только УЗО, но и (вышестоящими) автоматами. А автоматы проще чем УЗО, и, следовательно, потенциально надежней.
Вот еще подумалось... для дополнительной защиты поливающего от удара по воде в шланге можно включить в разрыв шланга отрезок металлической трубы, заземлив ее.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Arr написал :
Нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО все возможные варианты:
для конструктива насоса:
насос с двухпроводным шнуром (малыши, ручейки и тп )
насос с PE проводником в шнуре до корпуса насоса
....
Вот - вот - вот, Вы и поняли, о чем я говорил: как ни назови погружной вибрационный насос, третьей жилы в питающем кабеле не добавится. И коробки с конденсатором, которыми комплектуются погружные/скважинные насосы, можно называть ..
avmal написал :
станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции ...
...при большой доле воображения.
Kamikaze +1 ...но по поводу металлической врезки считаю, что не навредит, но и пользы особой не принесет - лучше нормально заземлить сам насос.
...или уж сразу делать на участке СУП..
Thunder написал :
Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:
Малыш двухпроводный, а водомёт фактически трёхпроводный (четырехпроводность участка от коробки до насоса сути не меняет), с проводником PE.
В системе TNCS возможен вынос опасного потенциала по PE на воду при работе водомёта в открытом водоёме независимо от наличия УЗО.
Thunder написал :
утечки на корпус и далее через воду есть всегда
хоть разговор и ушёл в сторону, но не должно быть таких утечек.
У меня Малыш («40-каметровый») висит в скважине глубиной 35 метров. Специально не мерял, но уверен, что опасных утечек нет. Там и кабель сделан добротно. В комплекте заделанный конец кабеля длиной 10 метров, кабель в толстой чёрной изоляции. Все соединения заведомо выше воды и брызг. Не исключено, что сосед просто похабно выполнил подключение к электролинии. Отсюда и утечка.
в тему:
«До недавнего времени бытовые электронасосы относились по стандартам безопасности к приборам с I классом защиты. Это значит, что корпус насоса должен быть заземлен, а шнур питания обязан иметь заземляющий провод и соответствующую вилку. К сожалению, многие производители не выполняли эти требования. Вместо того, чтобы наладить производство безопасной продукции, они лоббировали в Госстандарте принятие изменения к стандарту. Эти изменения введены в действие 1 марта 2000 г. и разрешают изготовление насосов со II классом защиты, то есть просто с двойной изоляцией. Дословно это звучит так: ”Погружные насосы, предназначенные для нужд экономики страны, допускается изготавливать класса защиты II”. В переводе с чиновничьего языка это значит, что на экспорт производители обязаны поставлять безопасные насосы с заземлением, а для ”внутреннего употребления” сойдут и такие – класса II. Получается, своих не жалко. Подобные ”изменения” – это лишение человека защиты и нарушение международных стандартов безопасности. Убойное сочетание воды и электричества весьма опасно, при пробое в насосе хотя бы одной изоляции вторая не сможет спасти владельца от поражения электрическим током. Наши испытания при ненормальной работе подтвердили, что пробой изоляции возможен и корпус насоса оказывается под напряжением. При отсутствии заземления достаточно случайного касания корпуса и.»
P.S. В любом случае, если насос имеет ток утечки, вызывающий срабатывание УЗО на 30 мА, использование такого насоса - самоубийство.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.