Thunder написал :
утечки на корпус и далее через воду есть всегда
хоть разговор и ушёл в сторону, но не должно быть таких утечек.
У меня Малыш («40-каметровый») висит в скважине глубиной 35 метров. Специально не мерял, но уверен, что опасных утечек нет. Там и кабель сделан добротно. В комплекте заделанный конец кабеля длиной 10 метров, кабель в толстой чёрной изоляции. Все соединения заведомо выше воды и брызг. Не исключено, что сосед просто похабно выполнил подключение к электролинии. Отсюда и утечка.
в тему:
«До недавнего времени бытовые электронасосы относились по стандартам безопасности к приборам с I классом защиты. Это значит, что корпус насоса должен быть заземлен, а шнур питания обязан иметь заземляющий провод и соответствующую вилку. К сожалению, многие производители не выполняли эти требования. Вместо того, чтобы наладить производство безопасной продукции, они лоббировали в Госстандарте принятие изменения к стандарту. Эти изменения введены в действие 1 марта 2000 г. и разрешают изготовление насосов со II классом защиты, то есть просто с двойной изоляцией. Дословно это звучит так: ”Погружные насосы, предназначенные для нужд экономики страны, допускается изготавливать класса защиты II”. В переводе с чиновничьего языка это значит, что на экспорт производители обязаны поставлять безопасные насосы с заземлением, а для ”внутреннего употребления” сойдут и такие – класса II. Получается, своих не жалко. Подобные ”изменения” – это лишение человека защиты и нарушение международных стандартов безопасности. Убойное сочетание воды и электричества весьма опасно, при пробое в насосе хотя бы одной изоляции вторая не сможет спасти владельца от поражения электрическим током. Наши испытания при ненормальной работе подтвердили, что пробой изоляции возможен и корпус насоса оказывается под напряжением. При отсутствии заземления достаточно случайного касания корпуса и.»
P.S. В любом случае, если насос имеет ток утечки, вызывающий срабатывание УЗО на 30 мА, использование такого насоса - самоубийство.
Thunder написал :
Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:
Малыш двухпроводный, а водомёт фактически трёхпроводный (четырехпроводность участка от коробки до насоса сути не меняет), с проводником PE.
В системе TNCS возможен вынос опасного потенциала по PE на воду при работе водомёта в открытом водоёме независимо от наличия УЗО.
Arr написал :
Нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО все возможные варианты:
для конструктива насоса:
насос с двухпроводным шнуром (малыши, ручейки и тп )
насос с PE проводником в шнуре до корпуса насоса
....
Вот - вот - вот, Вы и поняли, о чем я говорил: как ни назови погружной вибрационный насос, третьей жилы в питающем кабеле не добавится. И коробки с конденсатором, которыми комплектуются погружные/скважинные насосы, можно называть ..
avmal написал :
станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции ...
...при большой доле воображения.
Kamikaze +1 ...но по поводу металлической врезки считаю, что не навредит, но и пользы особой не принесет - лучше нормально заземлить сам насос.
...или уж сразу делать на участке СУП..
Я имел в виду, что конкретно на "Водолей.JPG" изображена ТТ.
Если по вариантам, считаю что:
насос с двухпроводным шнуром - безопасность может обеспечить только УЗО на 10, от силы 30мА. Если УЗО с такой уставкой срабатывает при обычной для такого насоса утечке, необходимо переходить на класс защиты 1 (заземление корпуса третьей жилой шнура питания) или 01 (заземление корпуса независимым проводником, подключаемым к зажиму, установленному снаружи). Т.о. задача сводится ко второму варианту.
насос с PE проводником до корпуса насоса. Использовать УЗО с минимальной уставкой, при которой оно еще не отключается при нормальной работе насоса. Требования к заземлению (при ТТ) описаны выше (я бы руководствовался значением 12В).
Что касается размещения:
в скважине с металлической обсадной
в прудике, куда могут упасть нетрезвые граждане
считаю оба варианта опасными. Первый - при попадании фазы на корпус насоса если нет надежного контакта с обсадной трубой, корпус оказывается практически под полным потенциалом фазы, под таким же потенциалом оказывается вода, вытекающая из шланга. А поскольку проводимость воды доподлинно не известна и может быть достаточно большой из-за растворенных солей, считаем воду в шланге "проводящей частью", пока не будет доказано обратное). Второй вариант опасен не только для поливающего, но и для купающихся. Т.е. при любом размещении насоса необходима надежная защита от поражения эл. током.
Ну а спор "TT or not TT" вечен... Если есть приличный РЕ в TN-S или TN-C-S, его использование, конечно, предпочтительней индивидуального заземления для насоса, т.к. защита при замыкании фазы на корпус насоса будет обеспечиваться не только УЗО, но и (вышестоящими) автоматами. А автоматы проще чем УЗО, и, следовательно, потенциально надежней.
Вот еще подумалось... для дополнительной защиты поливающего от удара по воде в шланге можно включить в разрыв шланга отрезок металлической трубы, заземлив ее.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
При этом безопасность обеспечивается только при исправном УЗО и исправном заземлении. Так что в интересах пользователя регулярно проверять исправность УЗО (кнопка "Тест"), металлосвязь заземлителя с корпусом насоса (включая контакты в розетке) и сопротивление заземлителя (последнее, конечно, проблематично в быту).
Вариант "экспресс-проверки боем" - [с соблюдением ТБ] включить лампочку между фазой за УЗО и заземляющим устр-вом (проверка УЗО и заземления), а затем между фазой за УЗО и корпусом насоса (проверка УЗО, металлосвязи и заземления). В обоих случаях УЗО обязано отлючиться.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
avmal написал :
...погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек..
Как то не встречал я у "Малышей", "Водометов" и прочих "Водолей" -ев станции управления: включил в розетку - заработало... Если надо - делай сам.
Тогда непонятно, почему подобные насосы комплектуются стандартной вилкой, причем без заземляющего контакта? О каком заземлении можно говорить?
Wasik написал :
а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?
Если хотите увеличить дозу, то поставьте УЗО не 100мА, но лучше не подсаживаться, т.к. это может кончиться плохо и используйте на улице и во влажных помещениях УЗО на 10мА.
На всякий случай напоминание (из справрчника Долина)
avmal написал :
Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.
Значение тока мА Характер воздействия
Переменный ток 50 Гц.
0,6-1,5 Начало ощущения - слабый зуд, пощипывание кожи под электродами.
2-4 Ощущение тока распространяется и на запястье руки
5-7 Болевые ощущения усиливаются во всей кисти руки, сопровождаясь судорогами; слабые боли ощущаются во всей руке, вплоть до предплечья.
8-10 Сильные боли и судороги во всей руке, включая предплечье. Руки трудно, но еще можно оторвать от электродов.
10-15 Едва переносимые боли во всей руке. Руки невозможно оторвать от электродов. С увеличением продолжительности протекания тока боли усиливаются.
BV написал :
2Thunder Ну вы же понимаете, что такое оборудование использовать ОПАСНО!!!
Варианты - через гальванически развязывающий транс 220/220
Прекрасно понимаю, тем более, что, кроме описанного выше благополучно закончившегося случая, есть и гораздо более печальный пример с другим соседом, лет 7 назад
BV написал :
Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?
Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:
**- Не допускайте эксплуатации насоса без заземления
...
При использовании насоса в открытом водоеме не допускайте купания в этом водоеме людей и животных!**
Кстати, для Водометов отдельно указывается их обязательное использование с УЗОна 30 мА.
Класс защиты не указан.
Thunder написал :
Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет
Все погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек. Ни одно изделие, допущенное к эксплуатации, не имеет права допускать утечки на корпус.
Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус
Если это действительно так, то их можно к суду привлекать...
Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?
И возможно вы путаете меры безопасности с нормированием утечки....
avmal написал :
Это не нормально. Как же их тогда использовать без купания?
Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет
Просто при работающем, например, в бассейне насосе купаться в этом бассейне низззя...
Кстати, вдогонку - смотрел погружные же "Водометы" - отдельно в инструкции указано "При применении в открытом водоеме не допускать купания"...
Похоже, похоже на то, что погружные конструктивно имеют утечку на корпус
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус... Фича это или бага - не знаю. Доберусь в выходные до своего "Малыша" - промерю...
А человека добавлять - это уж как-нибудь умозрительно, без экспериментов
Thunder написал :
Я все-таки уточню еще раз - утечки на корпус и далее через воду есть всегда.
Поможет ли УЗО, если еще и я, к примеру, свои телом, добавлю ток утечки ?
Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.
Вводная - насос типа "Малыш", погружной, затащен в реку. К нему тянется 220 вольт.
В прошлом году сосед с таким чуть не погиб - жена что-то не поняла, и питание подала, когда он шланг поправлял... Обошлось, слава богам.
Вот, собственно, и вопрос - а если бы на подводе 220 стояло УЗО ? сработало бы оно от тока утечки через соседа, или токи утечки напрямую в воду и включить УЗО не даст ?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.