ОТзовитесь, кто чего знает об этой марке, в частности о фрезере.
Ищу замену своему Bosch Pof 1100 с неперпендикулярной осью вращения и верт. люфтом корзины, правда в сервис еще не носил, не знаю примут назад или нет, но избавляться буду.
Рассматриваю варианты добротных китайцев, Dwt Of1200, в частности.
Но тут увидел этот: 1200Вт, гарантия 2 года, точная регулировка глубины, хорошо видны втулки подшипников (сухари) в обеих опорах, в паспорте подробная взрыв-схема, цанги 6 и 8, ход корзины 60мм, литье метал. части корпуса помассивней чем у моего Bosch Pof 1100?
Наверняка, у него найдутся близнецы-братья . Тем более интересен отзыв о всяком его родственничке.
Цена $60. Комплектация стандарт - никаких копир. втулок, циркулей, пылеотсос с отводным патрубком вверх (у БОШ - в сторону), 2 цанги, паралельный упор.
Еще только заметил, что колесико регулировки оборотов на ручке - удобней чем на корпусе Боша-не отрывая руки подстроиться можно.
Еще надо проверить, конечно, наличие гнезда для копир. втулок. Все-таки может пригодиться фитча. На Боше эта фитча называется SDS, это универсальный формат копир. втулок?
Я был удивлен, пощупав на соседних стендах фрезеры Спарки-250 и какой-то Worx зелено-белого кроссовочного дизайна. Спарки люфтил так, что просто в руки брать не хочется. А этот самый Воркс - на порядок меньше! Я это к чему - счупать их надоть!
Я щупал - кажется не люфтит. Главное корзина ровная, без наклона относительно стола, и люфта вертикального нет. ПОкупая Бош я так внимательно не смотрел, теперь уже смотрю.
Не вижу в каталоге Спарки модели 250, есть 205 СЕ - 2000Вт с цангой до 12мм. Он или нечто со съемным агрегатом?
А... Я глянул на этот WORX, узнал, видывал ранее. Так он же так себе, очень недешевый: 1500Вт - $300.
А Спарки X 205CE только около $170.
Там кстати два TULL есть внизу
В описании говорится: "Электронный стопор вала при выключении кнопкипуска повышаетточность и качество фрезеровки".
Неужели такое возможно на фрезере (обороты до 26000)?
Элекnронный стопор вала есть, например, на Маките 3612C. Останавливает он, естественно, не мгновенно, но время выбега значительно снижает. Лично не пользовался, но говорят что штука не слишком удобная - фрезер дергает при остановке, что только повышает риск порчи заготовки.
Люфты на мощных фрезерах Sparky, судя по всему, очень разнятся от экземпляра к экземпляру. Было уже несколько отзывов про жуткие люфты и несколько отзывов о достаточно хорошем качестве (причем и от людей, про которых я точно могу сказать, что они дают объективную оценку).
Worx в продаже видел. Про качество ничего сказать не берусь, но по цене это скорее конкуренция Маките, чем бытовому инструменту.
А вот что за Tull совершенно непонятно, во всяком случае цена у него как у безродного китайского инструмента. Наличие сухарей в стойках еще ни о чем не говорит. Если пытаться рассматривать его к покупке, в первую очередь надо тщательно проверять люфты, геометрию.
"Геометрия" - вот то важное слово, вокруг которого я буду пытаться строить свой разговор в сервис центре, у нас в Украине срок диагностики от 14 до 2х недель, буду склонять их не морочить голову и сразу дать отрицательное заключение в письменном виде, а потом в представительство в Украине, а потом в Германии по мылу. А потом в общество защиты потребителей, пусть помогут составить иск в суд. ГОСТы "нарою", конечно. Я не против БОШ, у меня их перф. и шурик. НО....
Так вот же и говорю о геометрии BOSCH POF 1100 - вертикальный люфт корзины, наклон корзины (невертикальность оси вращения 0.5-1.0 град), плохой пылеотсос в сторону (а не вврех), конструктивный дефект паралельного упора имеется, метал. основание "жиденькое" там где нижний подшипник стоит. Сегодня был в Эпицентре в Киеве (там где брал свой в августе), посмотрел на витрине на такой же BOSCH - все те же вертикальный люфт и наклон - то ли одна партия (хотя 9 месяцев прошло), то ли все они такие. Всякие Hander-ы и Einhell-ы таких дефектов как вертикальный люфт не имеют. Была ветка о "Точный фрезер от BOSCH - утопия?" - там похожая проблема люфта у GOF-а. Ну не все в порядке с фрезерами у BOSCH- бывает, "не удается фигуристу тройной аксель". И я им почти не работал!
А TULL почему 60 баксов в Киеве, в то время когда в России 90 баксов - непонятно.
Остается вопрос по копировальный втулкам - как с ними обстоит дело у BORT, DWT, Einhell, ИС и прочих. У БОШ пишут SDS, это внутренняя фишка или всеобщий стандарт?
IS написал :
Элекnронный стопор вала есть, например, на Маките 3612C. Останавливает он, естественно, не мгновенно, но время выбега значительно снижает.
Вредная и ненужная ( при установке в стол) функция - дает сильное искрение и уменьшает срок службы коллекторно - щеточного узла. Я его отсоединил перед установкой в стол. Увеличенное время выбега не мешает. Включил - поработал 10 минут до заполнения пылесоса - выключил.
AlVadSk написал :
Остается вопрос по копировальный втулкам - как с ними обстоит дело у BORT, DWT, Einhell, ИС и прочих. У БОШ пишут SDS, это внутренняя фишка или всеобщий стандарт?
Как правило втулки у всех разные. SDS - как и в других случаях система быстрой безключевой замены.
Крепеж втулок у каждого производителя свой. Причем крепление на винтах ИМХО лучше, потому что при необходимости можно заказать у токаря втулку необходимого диаметра и с ее крепежом больших проблем не возникнет. А вот чтобы повторить быстросъемный крепеж, надо еще искать фрезеровщика, и причем все размеры дожны быть выдержаны очень точно.
Кстати, у Боша втулки за счет наличия быстросъемного крепления сами по себе высокие и поэтому их установка ощутимо уменьшает вылет цанги.
kin написал :
Вредная и ненужная ( при установке в стол) функция - дает сильное искрение и уменьшает срок службы коллекторно - щеточного узла. Я его отсоединил перед установкой в стол. Увеличенное время выбега не мешает. Включил - поработал 10 минут до заполнения пылесоса - выключил
Отключили на Маките? Как это делается?
Насколько мне позволяют знания, тормоз выбега - это замыкание накоротко или через резистор контактов щеток колектора после отпускания кнопки пуска. Может быть реализовано внутри самой кнопки пуска (как в шуруповертах Макита, в частности, прсто замыкание накоротко), а может есть внешние выводы на кнопке ( в частности для выбора номинала резистора, через который щетки замыкаются).
Как Вы это отключили?
И где это отключение находится? Без потери гарантии до него добраться можно?
AlVadSk написал :
ак Вы это отключили?
И где это отключение находится? Без потери гарантии до него добраться можно?
В ручке фрезера, к выключателю подходили 3 провода. Сейчас питаю фрезер от внешнего выключателя,провод тормоза заизолировал. Я убрал все лишнее, какая гарантия после такого разгрома!
Либо гарантия - либо работать. Всегда дорабатываю (улучшаю) весь свой инструмент.
Эпопея с кривоватым BOSCH POF1100 закончилась довольно удачно, в БОШТЕХСЕРВИСе мне оперативно выдали акт об отклонении выше нормы верт. люфта корзины и отклонении от вертикали оси шпинделя, приговорив, что я слишком придирчив как для бытового инструмента, но все-таки они сервис. центр Боша и поэтому идут навстречу. В акте написано подлежит замене, а в магазине на витрине два pOF1100 , один POF 1300, еще одни POF 1100 в другом магазине этой же сети Эпицентр. И все они имеют те же дефекты. Мне предложили поискать из десяти имеющихся на складе на замену. Я вежливо отказался и мне вернули деньги.
ПОшел покупать сабж. из темы TULL, а он с одной цангой, и на 6мм. Хотя диапазон 6-8мм. А отмеченный электрон. останов шипинделя я при включении не почуствовал - наверно запись о нем перекочевала в инструкцию из какого-то другого инструмента.
Да и я цанга хуже бошевской, у бошевской больше мудренных продольных прорезей вдоль цанги и она длинее - точней обжимает хвостовик фрезы.
Кто-нибубудь знает, насколько цанги совместимы. Могу я взять цангу 8мм от другого фрезера и поставить в этот TULL?
Тормоз работает только если используется штатный выключатель. Поэтому на столе, с внешним выключателем, что есть тормоз, что его нет - разницы никакой.
to AlVadSk
Цанги у всех фрезеров разные. Так что поставить получится только от китайского брата-близнеца. Тут еще и вторая проблема есть. С дешевыми фрезерами в комплекте часто много чего идет, но купить это отдельно практически нереально. Это у брендов можно заказать отдельно ту или иную деталь или аксессуар.
2AlVadSk ну вообще то он был вовсе не плох. Во всяком случае, получше, чем его безродные друзья. И внешне и внутри, но сам им не владел знаю лишь визуально и понаслышке...
Solovushka написал :
ну вообще то он был вовсе не плох. Во всяком случае, получше, чем его безродные друзья. И внешне и внутри, но сам им не владел знаю лишь визуально и понаслышке...
Полностью с Вами согласен! ПОэтому и брал БОШ, который на $40 дороже безродных китайцев. Но отклонение шпинделя от вертикали, да еще на всех доступных к осмотру в магазине фрезерах серии POF, это уж слишком. Причем по серийнику это все из разных партий - разница несколько тысяч. Люфт я игнорирую!
К тому же мастер сказал, что может опоры скользят не по втулкам-вставкам, а непосредственно по легкосплавному корпусу, взрыв - схемы они похоже в руки не берут перед разборкой незнакомого иструмента. Да, дизайн, бренд, комплектация (копир. втулка SDS, парал. упор, циркуль, роликовый копировальный упор, две цанги), возможность дозаказа из каталога БОШ - все это ОК, но...
IS написал :
Тормоз работает только если используется штатный выключатель. Поэтому на столе, с внешним выключателем, что есть тормоз, что его нет - разницы никакой.
Так я его и попробовал в таком режиме, со штатным выключателем, включил и выключил и время выбега не произвело на меня впечатления, что какой-то тормоз сработал!
В общем, на профи фрезер я не тяну, фрезер в ближ. время не нужен, но уже не могу без него под руками (тут замки в межкомнатные двери врезать скоро), надо что-то решать. Жаль интерсколовсих фрезеров в Киеве нет!
А то выбирай теперь - а может B&D K900? Еще SKIL, Sparky - но по двум последним создаю сейчас ветку, кажется у них глюк - опора на 180град развернута!
Ну и китайцы - DWT OF-1200, Mastermax, Hander.
Вроде о B&D KW850 были нормальные отзывы, 900 модель более новая. В любом случае стоит к ним посмотреться более пристально. Skil 1830 вроде тоже не ругали. А вот китайские безымянные машинки мне как-то не очень нравятся.
Электронный тормоз фрезера заключается в накоплении тока в дополнительной катушке статора!
А гарантия снимется, даже если вы просто открутили крышку ручки (где сам выключатель находится)!
Наверняка на винтах которые вы открутили- остались задиры или сорваны шлицы!
Хотя так-же зависит от квалификации и усмотрения самого сервисного центра!
В некоторых сервисах- если отсутствует факт влезания внутрь, то на такие мелочи не обращают внимания!
А мне казалось, что незакрытые пломбами саморезы можно откручивать. Что значит мастеру покажется, что разбирали. А может это так собрали. Верхняя крышка фрезера Bosch Pof 1100 не защищена пломбами - наверное для того, в частности, чтобы следить за состоянием щеток.
А внизу наклейка под линейкой регулировки глубины, а под наклейкой винт, без которого сам фрезер не разобрать. ВОт это и есть пломба, защищающая зону, куда лазить нельзя. А хотелось! Заглянуть, может удалось бы его подкорректировать отклонение шпинделя от вертикали.
У меня есть дрель легкая Stern - пломба - наклейка с датой чуть выше кнопки на границе половинок корпуса. Истерлась, я потерял гарантию!
Наверняка на винтах которые вы открутили- остались задиры или сорваны шлицы!
Надо просто действовать осторожно. Я как-то разбирал гарантийную болгарку. Взял хорошие биты и откручивал очень аккуратно, сильно давя на отвертку, чтобы бита ни в коем случае не потеряла плотного контакта со шлицом. Потом собирал так же. В результате следов вообще никаких.
to AlVadSk
ПОхоже, им что за резон нарываться?
А что им будет? Марка другая, цвет другой, по форме тоже сходство не 100%...
Насчет винтов. По поводу инструмента не в курсе. Но по поводу быт техники- иногда встречается такая защита (тн "европломбировка"). Саморезы вкурчиваются на горячую (или как то иначе) при отвинчиванчивании не распечатанного до этого девайса- щелкают(при этом сами саморезы в пластике). Но это так, они щелкают иногда и будучи поюзанными. А развинтить- берете жало отвертки в полиэтилен низкого давления(пакет который хрустит) и башка самореза защищена Ну или в че нить другое.